От Alex
К ValeryR
Дата 21.04.2013 19:18:14
Рубрики Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Машина пришла из 11 ЗАП в феврале 44-го. (-)
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 19:18:14)
Дата 21.04.2013 19:58:52

Re: Машина пришла...

Мы обсуждаем один и тот же самолет - борт "10" на первом фото?
Там серийныномер целиком не виден, только финишный 0. В 11 ЗАП
От ValeryR
К ValeryR (21.04.2013 19:58:52)
Дата 21.04.2013 20:05:20

Re: Машина пришла...

И еще - бортовые то на носу, то в хвостовой части. В одном полку единообразно как-то наносились... Разве что это 45 год - тогда вообще все перетасовали.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:05:20)
Дата 21.04.2013 20:13:22

Re: Машина пришла...

>И еще - бортовые то на носу, то в хвостовой части. В одном полку единообразно как-то наносились... Разве что это 45 год - тогда вообще все перетасовали.

Да, мы обсуждаем одну и ту же машину - P-39N-5 из состава 101 Гв.ИАП, "белая 10", серийный заканчивается на "0". Летчик, за которым записан самолет, тоже в кадре. Фото сделано весной или в начале лета 1944 года.

И еще - покажите хоть одну машину 101 Гв.ИАП с номером не на носу, а в хвосте, или наоборот - 57 Гв.ИАП с номером на носу. Нет таких.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 20:13:22)
Дата 21.04.2013 20:39:37

Re: Машина пришла...


>Да, мы обсуждаем одну и ту же машину - P-39N-5 из состава 101 Гв.ИАП, "белая 10", серийный заканчивается на "0".
Поверю на слово, хотя упоминаний о поставках из 11 ЗАП в 329 ИАД в январе-начале февраля в приказах 11 ЗАП не нашел.

>И еще - покажите хоть одну машину 101 Гв.ИАП с номером не на носу, а в хвосте, или наоборот - 57 Гв.ИАП с номером на носу. Нет таких.

Лень искать, хотя одно такое фото сейчас брошу в копилку.
Правда, оно не аргумент - где-то в сети нашел, с соответствующей достоверностью.

Тогда получается, что на фото на рулежке машины с номерами в хвосте - 66 ИАП?
От St
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 24.04.2013 18:49:45

Re: Машина пришла...

у 57ГИАП полоса цветная..
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 21.04.2013 21:34:53

Re: Машина пришла...

>Поверю на слово, хотя упоминаний о поставках из 11 ЗАП в 329 ИАД в январе-начале февраля в приказах 11 ЗАП не нашел.

14 и 15 февраля из 11 ЗАП в 329 ИАД поступила для восполнения потерь аж 21 машина, из них три N-0, три N-1, шесть N-5, одна Q-5 и восемь Q-15.

>Правда, оно не аргумент - где-то в сети нашел, с соответствующей достоверностью.

Это фото из архива А.Т. Черепанова, вытянуто из его интервью с сайта Драбкина. Вот только дело в том, что летчик позже служил в 104 Гв.ИАП, известном полной путаницей с нанесением номеров. Посмотрите - пилотка на киле.

>Тогда получается, что на фото на рулежке машины с номерами в хвосте - 66 ИАП?

Совершенно верно.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 21:34:53)
Дата 21.04.2013 22:27:52

Re: Машина пришла...


>14 и 15 февраля из 11 ЗАП в 329 ИАД поступила для восполнения потерь аж 21 машина, из них три N-0, три N-1, шесть N-5, одна Q-5 и восемь Q-15.

Видимо, в 11 ЗАП расписали поставку на ВА или корпус, а там - "кому Бог пошлет".

>Это фото из архива А.Т. Черепанова, вытянуто из его интервью с сайта Драбкина. Вот только дело в том, что летчик позже служил в 104 Гв.ИАП, известном полной путаницей с нанесением номеров. Посмотрите - пилотка на киле.

Да, скорее всего из архива А.Т. Черепанова. Но белую пилотку не углядел - верх киля больше напоминает 16 гв. (красный с белой отбивкой).
А путаница в 104-м началась, по-памяти, с конца 1944 - когда стали тасовать машины в корпусе между дивизиями. Да и то - кроме "32", особо не припомню носовых номеров.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 22:27:52)
Дата 21.04.2013 22:40:25

Re: Машина пришла...

>Видимо, в 11 ЗАП расписали поставку на ВА или корпус, а там - "кому Бог пошлет".

На армию если только. 329 ИАД в корпуса не входила.

>Да, скорее всего из архива А.Т. Черепанова. Но белую пилотку не углядел - верх киля больше напоминает 16 гв. (красный с белой отбивкой).
>А путаница в 104-м началась, по-памяти, с конца 1944 - когда стали тасовать машины в корпусе между дивизиями. Да и то - кроме "32", особо не припомню носовых номеров.

В любом случае - это не 329 ИАД. А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.
От ValeryR
К Alex (21.04.2013 22:40:25)
Дата 22.04.2013 00:38:44

Re: Машина пришла...

>На армию если только. 329 ИАД в корпуса не входила.

Да, уже посмотрел - она и в армии была единственной на кобрах... Видимо, нужно будет разбираться подробнее.

> А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.

И у меня на памяти 2-3 случая, не более.
От Игорь Злобин
К ValeryR (22.04.2013 00:38:44)
Дата 22.04.2013 06:15:00

Re: Машина пришла...


>> А в 104 Гв.ИАП с таким же шрифтом, как у б/н 32, у того же ангара смотрите в интервью Черепанова б/н 25.
>
>И у меня на памяти 2-3 случая, не более.
Есть как минимум 6 номеров на носах 104 ГвИАП, связаны с усилением хвостовой части, тоесть номера с хвоста переносились на нос видимо по образцу 22 ГвИАД.
От ValeryR
К Игорь Злобин (22.04.2013 06:15:00)
Дата 22.04.2013 16:26:05

Re: Машина пришла...


>Есть как минимум 6 номеров на носах 104 ГвИАП, связаны с усилением хвостовой части, то есть номера с хвоста переносились на нос видимо по образцу 22 ГвИАД.

А хорошая идея - почему номера на нос "ушли" (в связи усилением хвостовой части)! Вот только если бы ты еще период указал... Как по мне - появление носовых номеров в 104-м связано с перетасовкой машин между дивизиями в корпусе. Началось это в конце 1944, а массовый характер приобрело в конце 1945-го, в связи с разного рода оргмероприятиями. В частности, многих боевых летчиков "ушли" из 104-го, и на замену прибыли из др. полков обоих дивизий корпуса. Но я период после 1943-го документально пока не исследовал, опираюсь пока на воспоминания ветеранов, т.ч. окончательно утверждать не берусь.

По кобре Семенишина - ты какую модель берешь - К, или N?
Черкни в приват, я распишу палитру.
От Alex
К ValeryR (22.04.2013 16:26:05)
Дата 22.04.2013 21:07:00

Re: Машина пришла...

>А хорошая идея - почему номера на нос "ушли" (в связи усилением хвостовой части)! Вот только если бы ты еще период указал... Как по мне - появление носовых номеров в 104-м связано с перетасовкой машин между дивизиями в корпусе. Началось это в конце 1944, а массовый характер приобрело в конце 1945-го, в связи с разного рода оргмероприятиями. В частности, многих боевых летчиков "ушли" из 104-го, и на замену прибыли из др. полков обоих дивизий корпуса.

Из 22 Гв.ИАД и машины и летчики пошли в 9 Гв.ИАД только после расформирования первой, весной 1947 года.
От Игорь Злобин
К ValeryR (22.04.2013 16:26:05)
Дата 22.04.2013 19:08:38

ответил на пейджер. (-)
От Alex
К Игорь Злобин (22.04.2013 19:08:38)
Дата 22.04.2013 21:03:55

Версия про перенос номеров в связи с усиленим хвоста красивая, но...

...в той же 329 ИАД все хвосты были усилены наклепкой профилей и лопухов обшивки вокруг люка радиостанции, но как были номера на хвосте - так и остались.
От ValeryR
К Alex (22.04.2013 21:03:55)
Дата 23.04.2013 01:40:41

Re: Версия про

>...в той же 329 ИАД все хвосты были усилены наклепкой профилей и лопухов обшивки вокруг люка радиостанции, но как были номера на хвосте - так и остались.

Так вообще всем кобрам, кроме самых последних серий Q, "накрутили хвосты". Повод для переноса номеров подходящий, хотя и не определяющий. Очевидно, не без влияния Боброва номера вперед поползли - он из 129 гв. через 190-ю ИАД на 104-й попал, а там везде на носах малевали. Он, по отзывам ветеранов, вздорный был мужик, своевольный. И с его "периодом правления" поява носовых номеров вполне совпадает. Кстати, сотка в кино - не Покрышкинская, а скорее всего Бобровская.
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (22.04.2013 06:15:00)
Дата 22.04.2013 10:15:33

Re: Уточнение

Носовые 15,22,25,25,32,100, во всяком случае три машины проходят по наличию в 44 году с теми же номерами что и на носу. у всех трех следы усиления хвоста. Ну и борт 39 так же усиление хвоста но номер крупнее и на хвосте в силу наличия рисунка на носу.Поголовного перехода на носовые номера не было, но бардак с идентификацией присутствует : )
От ValeryR
К ValeryR (21.04.2013 20:39:37)
Дата 21.04.2013 20:49:43

Re: Машина пришла...


Коммент к выложенному фото - 101 ГИАП-Аэрокобры Буянова и Черепанова перед вылетом на разведку. Фото дрянное, но явно у одного номер в хвост. части, у другого - в носовой.
От Alex
К ValeryR (21.04.2013 20:49:43)
Дата 21.04.2013 21:38:00

Если подпись верная - то фото послевоенное:)

>Коммент к выложенному фото - 101 ГИАП-Аэрокобры Буянова и Черепанова перед вылетом на разведку. Фото дрянное, но явно у одного номер в хвост. части, у другого - в носовой.

Буянов подорвался на мине в Багерово 12.04.1944 и в полк больше не вернулся, а Черепанов только пришел после училища в июне 44-го:)

Если они пересеклись - то только в 1947 году в 104 Гв.ИАП.