От Leon
К All
Дата 16.01.2013 15:00:36
Рубрики Люди и авиация;

Вопрос Сове?

Миш,опять возвращаюсь к Горячко Л.Д.
В наградных у него 7+4,в служебной характеристике за июль 45 приводится уже 8+6.Однако на подвиге лежит наградной на Горячка Леонида Дорофеевича,1916 г.р.,который служил в 129 иап(в послужном списке этого полка нет)там еще 2 заявленных.И этот боевик Горячко Леонид Дорофеевич получил в середине 70-х.Так же в л.д.есть представление на звание ст.л-т в 238 иап.Иопять,в послужном этот полк не фигурирует.У тебя что на сегодняшний день?
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 15:00:36)
Дата 16.01.2013 15:30:33

У меня в списке его побед - 4+3, из которых 2 в Корее

>Миш,опять возвращаюсь к Горячко Л.Д.
>В наградных у него 7+4,в служебной характеристике за июль 45 приводится уже 8+6.Однако на подвиге лежит наградной на Горячка Леонида Дорофеевича,1916 г.р.,который служил в 129 иап(в послужном списке этого полка нет)там еще 2 заявленных.И этот боевик Горячко Леонид Дорофеевич получил в середине 70-х.Так же в л.д.есть представление на звание ст.л-т в 238 иап.Иопять,в послужном этот полк не фигурирует.У тебя что на сегодняшний день?

А в ВОВ - 2+3. Все эти 7+4, 8+6 и т.д. - сплошная дутая бухгалтерия. У Горячко верных 2+2 в 240 иап, 1 в паре в 769 иап и все. Остальное - штабные сказки.

В наградных есть смутное упоминание еще о 2 лично сбитых в составе 31 иап в самом начале войны - очевидно это они же, которые, типа, в 129 иап - но в документах никаких следов нет, при том что победы 31 иап зафиксированы. В общем ИМХО - стандартная сказка о геройствах пилота, воевавшего с первого дня войны.

Про представление на звание ст. л-та в 238 иап - я думаю, там просто цифры перепутаны и имеется в виду 283 иап, в котором Горячко служил сразу после 240 иап с 10.1941 и до 04.1943.

Owl
От Leon
К Owl-99 (16.01.2013 15:30:33)
Дата 16.01.2013 15:39:49

Re: У меня...

По послужному Горячко не служил в 283 иап.С октября 41- 43 служил в 740 иап.
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 15:39:49)
Дата 16.01.2013 15:45:31

Так 740 иап это и есть 283 иап.

>По послужному Горячко не служил в 283 иап.С октября 41- 43 служил в 740 иап.

Переименован в 740 иап 09.01.1942.

Owl
От Leon
К Owl-99 (16.01.2013 15:45:31)
Дата 16.01.2013 15:50:07

Re: Ясно.Только в каком-то мемуаре упоминили сбитые Горячко (-)
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 15:50:07)
Дата 16.01.2013 16:55:44

Я жоверяю только документам, и то не всем...

И даже по моим критериям все боевые показатели у наших пилотов просто чудовищно завышены. У нас 3000 летчиков-асов ВОВ! даже у немцев, которые воевали почти на 2 года дольше на куче других фронтов - почти втрое меньше...

Owl
От Oleg
К Owl-99 (16.01.2013 16:55:44)
Дата 16.01.2013 22:05:41

Ох и сочувствую.. как же вы мучаетесь - даже "жоверять" документам, и то...

>И даже по моим критериям все боевые показатели у наших пилотов просто чудовищно завышены. У нас 3000 летчиков-асов ВОВ! даже у немцев, которые воевали почти на 2 года дольше на куче других фронтов - почти втрое меньше...

..не всем можна... страшно чудовищно - не объявлял никто по 350 - только по 62... как Кожедуб, да еще с швальбой... чудовищщщно
От Oleg
К Oleg (16.01.2013 22:05:41)
Дата 16.01.2013 23:36:02

нда, движок надо менять - чтоб можно было текст править

..остальное все равно не исправить...
От Leon
К Oleg (16.01.2013 22:05:41)
Дата 16.01.2013 22:43:00

Re: Ох и

>>И даже по моим критериям все боевые показатели у наших пилотов просто чудовищно завышены. У нас 3000 летчиков-асов ВОВ! даже у немцев, которые воевали почти на 2 года дольше на куче других фронтов - почти втрое меньше...
>
>..не всем можна... страшно чудовищно - не объявлял никто по 350 - только по 62... как Кожедуб, да еще с швальбой... чудовищщщно
Дык прав-то Михаил,заявлено выше крыши))).Только,что заявили и за что денюжку получили из истории уже не вырежешь.тут уже все наше,жалко только,что мало заявили))).
ЗЫ.ну а мы будем разбираться
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 22:43:00)
Дата 16.01.2013 23:10:51

Re: Ох и

>Дык прав-то Михаил,заявлено выше крыши))).Только,что заявили и за что денюжку получили из истории уже не вырежешь.тут уже все наше,жалко только,что мало заявили))).
>ЗЫ.ну а мы будем разбираться

Вот и надо разбираться, сколько действительно заявили и засчитали, а то, что потом уже "сверху накинули" - отбрасывать...

Owl
От Owl-99
К Oleg (16.01.2013 22:05:41)
Дата 16.01.2013 22:18:31

Ерничать по поводу обычных опечаток - тупо (-)
От Leon
К Owl-99 (16.01.2013 16:55:44)
Дата 16.01.2013 18:37:17

Re: Миш,экий ты резкий)))

Наградной,это официальный док.Могло Горячку занести и в 129 иап.Тем более шо в 41 г.ордена таки просто не раздавали.
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 18:37:17)
Дата 16.01.2013 20:07:07

Официальный, но во многих случаях - однозначно лживый.

>Наградной,это официальный док.Могло Горячку занести и в 129 иап.Тем более шо в 41 г.ордена таки просто не раздавали.

Ну да, конечно... официальный... Я одного не пойму: когда вскрываются приписки в сборе хлопка или других областях народного хозяйства - почему-то никто не сомневается, что это вполне возможно. А приписки в наградных листах невозможны? Почему? Это те же самые производственные показатели, завышаемые для получения наград. Система-то одна везде - что в нархозе, что в армии. Причем во время войны все проще гораздо... Именно поэтому оперативной хронике гораздо больше доверия, чем разного рода реляциям и аттестациям, ИМХО.

Owl
От Leon
К Owl-99 (16.01.2013 20:07:07)
Дата 16.01.2013 21:52:30

Re: Официальный, но...

Полностью с тобой согласен,но тут другой случай.Появляется еще один пропущенный полк и как возможный вариант в дальнейших раскопках.Мне нравится изречение:-никогда не говори никогда.
От Owl-99
К Leon (16.01.2013 21:52:30)
Дата 16.01.2013 22:20:37

Откопаться что-то может, конечно, но

>Полностью с тобой согласен,но тут другой случай.Появляется еще один пропущенный полк и как возможный вариант в дальнейших раскопках.Мне нравится изречение:-никогда не говори никогда.

Упоминание в наградном, задним числом, без дат и обстоятельств - слишком слабое основание, чтобы принимать его во внимание.

Owl