Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Katz
К	Owl-99
Дата	02.07.2012 14:45:08
Рубрики	Люди и авиация;

Re: Интересная какая...

>Сначала сделали выпуск про всех советских асов, потом - про асов на самолетах ленд-лиза, потом начали ту же тему по типам самолетов дробить :) Хорошо хоть авторы разные :)

Ага и в итоге там такая каша со счетами асов получилась :)

От	Katz
К	Katz (02.07.2012 14:45:08)
Дата	02.07.2012 14:54:08

как пример

[278K]

От	Owl-99
К	Katz (02.07.2012 14:54:08)
Дата	02.07.2012 15:06:14

Делить летчиков по типам самолетов это вообще ИМХО бред полный

Поскольку большинство летало на нескольких типах самолетов, а некоторые на 5 и более... но хозяин-барин, видимо посчитали такой ход наиболее коммерчески выгодным - можно про одниз и тех же летчиков в 3-4 нижках написать :)))

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (02.07.2012 15:06:14)
Дата	15.07.2012 13:33:13

ИМХО - не бред. Эта "оспреевская" серия - именно что мурзилка

...с кучей фоток и картинок-боковичков, а не сухой статистический сборник.

Так что такое удовлетворение спроса вполне имеет смысл по нескольким позициям:

- традиционное британское составление всевозможных рейтингов ТОР3 - ТОР5 - ТОР10 и т.д., которое укоренилось и у американцев - а значит и во всём мире :))))

- есть такая категория среди моделистов - собирать ткскзть "персонифицированные" коллекции - собирать модельки самолетов лучших асов на отдельных типах или собирать всех крутых асов на одном типе

- а тут пусть и традиционные для Запада "хурри", но всё ж таки экзотика - ибо советские - посмотрим что будет у Рыбина с наполнением, но сама по себе заявка - ИМХО нормальная и правильная.

От	Owl-99
К	ZaReznik (15.07.2012 13:33:13)
Дата	15.07.2012 14:05:50

Ну я бы по-другому поделил, хотя это вкусовщина конечно :)

Например (если наших брать) "Асы Черного Моря", "Асы Балтики", "Асы московского неба", "Асы Сталинграда". ИМХО это было бы как-то логичнее и стройнее, хотя,конечно, это уже дело вкуса.

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (15.07.2012 14:05:50)
Дата	15.07.2012 14:32:10

у "оспрея" есть примеры деления и так, и так, хотя чаще все-таки "по типам"

вот примеры навскидку

P-38 Lightning Aces of the ETO/MTO
http://www.amazon.com/P-38-Lightning-Aces-Osprey-Aircraft/dp/1855326981

Spitfire Aces of North Africa and Italy
http://www.amazon.com/Spitfire-North-Africa-Italy-Aircraft/dp/1849083436/ref=pd_sim_b_3

>Например (если наших брать) "Асы Черного Моря", "Асы Балтики", "Асы московского неба", "Асы Сталинграда".
дайте две :))))

Однако, ИМХО, чтобы такие работы появлялись - первичными для них все таки должен быть хоть какой-то массив полковых-дивизионных монографий, а с этим у нас - увы, ой не густо.

Ну ничего - процесс потихоньку ведь идет - вон, например, М.Морозов для темы "Асов Черного моря" сделал очень хороший севастопольский кирпич.
Для "Асов Сталинграда" - уже есть, удя по всему, большой задел от ув.Н.Егорова, пусть и англоязычная работа пока что.
Опять же ждем, как выйдут "Полки".
Вот так вот тихой сапой... :)))

> ИМХО это было бы как-то логичнее и стройнее, хотя,конечно, это уже дело вкуса.
"Хоть тушкой, хоть чучелом" :)))

PS. У нас - в смысле - не_на_Западе - кстати, ведь, подобная попытка была - "Аэрокобры" В.Романа - но к сожалению тема другими авторами и издателями поддержана не была.

Подозреваю, что и эта работа выйдет в виде очередной "оспрейки", вслед за рыбинскими "харрикейнами". :))

От	Owl-99
К	ZaReznik (15.07.2012 14:32:10)
Дата	15.07.2012 16:04:45

Так не нужно это, как выясняется.

>Однако, ИМХО, чтобы такие работы появлялись - первичными для них все таки должен быть хоть какой-то массив полковых-дивизионных монографий, а с этим у нас - увы, ой не густо.

Не хотят редакторы работы такого рода публиковать, нос воротят - то полк "не тот" (это теперь, видимо, все полки, в которых Покрышкина не воевало - "не те"), то ТВД "второстепенный". Им же надо только "Я убил всех асов люфтваффе и Гитлера впридачу". А раз спроса нет - кому охота что-либо серьезное по теме делать, это времени, сил, да и средств немало берет, даже если "до дна" не копать...

Owl

От	ZaReznik
К	Owl-99 (15.07.2012 16:04:45)
Дата	16.07.2012 00:29:11

Клиента нужно воспитывать :))) Вон сколько шороху в своё время наделала книга...

...нелюбимого тут многими А.Станкова - но что есть, то есть - и декали разнообразные пошли в мир гулять, и в 1С скинов настрогали, а бурлений сколько было - много и разных :))

>>Однако, ИМХО, чтобы такие работы появлялись - первичными для них все таки должен быть хоть какой-то массив полковых-дивизионных монографий, а с этим у нас - увы, ой не густо.
>
>Не хотят редакторы работы такого рода публиковать, нос воротят - то полк "не тот" (это теперь, видимо, все полки, в которых Покрышкина не воевало - "не те"), то ТВД "второстепенный". Им же надо только "Я убил всех асов люфтваффе и Гитлера впридачу". А раз спроса нет - кому охота что-либо серьезное по теме делать, это времени, сил, да и средств немало берет, даже если "до дна" не копать...

Ну вот видите - процесс пошёёёёл. Прикладное "покрышкиноведение" потихоньку нужно распространять не только на полк и дивизию, в которых отвоевал АИП, но и на корпус, а там и на все воздушные армии поочерёдке :)))
Также напрашивается - сериал для покрышкиноведов по всем крупным битвам, где только АИП засветился - да за одну только "Авиацию в берлинской битве" уже надо будет имя такого редактора навечно "отлить в граните" (tm)

Если серьезно, если мне не изменяет мой склероз, то вроде как у немцев, например, такие издания про "свои" эскадры частично или полностью спонсировались ветеранскими же объединениями.

У американцев, как мне когда то ОБСничали, большое дело сделали различные грантоедские программы, как напрямую от государства, так и от разных частных фондов. Опять же издания на деньги самих ветеранских организаций.

Так что "Оспрей" - он хоть и коммерческий вовсю, но ИМХО сплошь и рядом опирается на чужой_некоммерческий_фундамент.

У нас, понятное дело, житуха у ветеранов совсем не сахар - не до жиру, быть бы живу (кто еще остался), но и тут - сами знаете - потихоньку, но работы таки ведутся.
Опять же - ИМХО - очень большая надежда на справочник по полкам (а там глядишь редакторы что-то еще, помимо прикладного покрышкиноведения, откроют :).

ЗЫ.
Впрочем, о чем можно рассуждать, если по сути совсем выбита из строя еще одна краеугольная основа основ для такого рода работ - что сейчас осталось русскоязычного в периодике по авиационной истории? :(((

"Авиация и Время", да и та киевская.
А также "Крылья" с "М-Хобби" - но специфика этих изданий, или если угодно стиль и редакционная политика, всем интересующимся хорошо известна.
Разве что пробовать втиснуться во "Фронтовую иллюстрацию", но там навряд ли будут аванс на заказ раздавать - там, пожалуй, нужна 90-100% готовая работа. Как впрочем и для "Оспрея" так же :)))

От	Katz
К	ZaReznik (16.07.2012 00:29:11)
Дата	16.07.2012 01:07:48

золотые слова (-)

От	Drachen
К	Owl-99 (02.07.2012 15:06:14)
Дата	02.07.2012 16:04:13

Ну почему же...

Чем больше информации, фотографий и боковиков, тем лучше.
И не важно, что будут пересечения между разными книгами, главное чтобы прямой копипасты не было...

От	Katz
К	Owl-99 (02.07.2012 15:06:14)
Дата	02.07.2012 15:38:15

а почем делить? по полкам? тоже как то так. А общий список гигантский (-)

От	Owl-99
К	Katz (02.07.2012 15:38:15)
Дата	02.07.2012 15:43:12

По алфавиту :) (-)

От	Мансур Мустафин
К	Owl-99 (02.07.2012 15:43:12)
Дата	04.07.2012 22:13:10