От kalender
К МишаТ
Дата 28.10.2011 01:42:28
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ре: Вопрос по...

>
>Ну это совершенно не соответствует истине: Во-первых 160 и 163 ИАП находились не в Гродно, Белостоке или Кобрине, на которые и был направлен первый сокрушительный удар Люфтваффе, если бы они там базировались то каюк им наступил бы сразу как полкам 9,10 и 11 САД... Во-вторых и в Минске их немцы 23-24 накрыли капитально - больше 50 самолетов уничтожили на земле и еще больше разбили в авариях и катастрофах пилоты недоучки...
А почему Вы так акцентируете внимание на "недоучкаx"? Уже не говоря о том, что люди с 8 часами налёта, что то пытались сделать, они имели вполне себе достижения. По немецким данным до конца июля советские истребители сбили 10 Ю-87. Из ниx 6 в одном бою один полк. Если бы каждый советский ИАП сбил бы в реале 6 штук, советские войска вообще бы не знали бы что такое "лаптёжник". А сколько они всего заявили? А самолёты били и до того и после, "недоучки" были всю войну, а 6 сбитыx одним полком за день можно на одной руке посчитать

>Ну и еще раз Вам пишу - 161, 163 и 160 ИАП занимались прикрытием своих аэродромов, например 28.6 пилоты 43 ИАД (161, 163, 170 и 41 ИАП) произвели 52 боевых вылета и все на прикрытие Могилева и своих аэродромов - интересно не правда ли?
А что, были другие приказы? Если нет, то что они должны были делать?
От МишаТ
К kalender (28.10.2011 01:42:28)
Дата 28.10.2011 10:08:19

Ре: Вопрос по...


>А почему Вы так акцентируете внимание на "недоучкаx"? Уже не говоря о том, что люди с 8 часами налёта, что то пытались сделать, они имели вполне себе достижения. По немецким данным до конца июля советские истребители сбили 10 Ю-87. Из ниx 6 в одном бою один полк. Если бы каждый советский ИАП сбил бы в реале 6 штук, советские войска вообще бы не знали бы что такое "лаптёжник". А сколько они всего заявили? А самолёты били и до того и после, "недоучки" были всю войну, а 6 сбитыx одним полком за день можно на одной руке посчитать

Акцентирую потому что в 163 ИАП было только 10 кадровых пилотов (комполка, комэски и несколько замкомэсков), в полку ни разу не стреляли по конусу и не провели ни одного воздушного боя - поэтому у меня вообще есть большие сомнения за то что это именно пилоты 163 ИАП сбили Ю-87. Так как отсутствуют документы об этом эпизоде, можно предположить что с Ю-87 столкнулись так же и пилоты 41 ИАП, 160 ИАП или сводной АЭ 161 РезАП, поэтому считать по руке будем только после того как найдутся соответствующие документы этих частей, а до этого момента сидим и курим бамбук...

>А что, были другие приказы? Если нет, то что они должны были делать?

В том то и дело что отцы командиры прекрасно понимали реальную боевую ценность полков формирования середины-конца 40 года, тот же Копец не поставил полкам 43 ИАД ни каких решительных задач 22 июня, потому что понимал, что если дать задачу "недолетчикам" прикрывать те же Дб-3 их 3 БАК, то они скорее всего просто заблудятся и потеряют все самолеты в аварийных посадках и катастрофах... Яркий тому пример перебазирование 163 ИАП на Минский аэроузел 22 июня - до Слепянки реально не долетела добрая половина самолетов полка, сели где попало...

Так что давайте не будет умилятся и восторгаться по 6-9 сбитых и т.п. нет у нас для этого весомых фактов, а если рассуждать логически, то больше вероятность того что сбивали Ю-87 пилоты других частей...
От kalender
К МишаТ (28.10.2011 10:08:19)
Дата 30.10.2011 10:59:19

Ре: Вопрос по...

>Акцентирую потому что в 163 ИАП было только 10 кадровых пилотов (комполка, комэски и несколько замкомэсков), в полку ни разу не стреляли по конусу и не провели ни одного воздушного боя - поэтому у меня вообще есть большие сомнения за то что это именно пилоты 163 ИАП сбили Ю-87. Так как отсутствуют документы об этом эпизоде, можно предположить что с Ю-87 столкнулись так же и пилоты 41 ИАП, 160 ИАП или сводной АЭ 161 РезАП, поэтому считать по руке будем только после того как найдутся соответствующие документы этих частей, а до этого момента сидим и курим бамбук...
Ну если не знаем, то не знаем, я орeнтировался на Ваши данные

>>А что, были другие приказы? Если нет, то что они должны были делать?
>
>В том то и дело что отцы командиры прекрасно понимали реальную боевую ценность полков формирования середины-конца 40 года, тот же Копец не поставил полкам 43 ИАД ни каких решительных задач 22 июня, потому что понимал, что если дать задачу "недолетчикам" прикрывать те же Дб-3 их 3 БАК, то они скорее всего просто заблудятся и потеряют все самолеты в аварийных посадках и катастрофах... Яркий тому пример перебазирование 163 ИАП на Минский аэроузел 22 июня - до Слепянки реально не долетела добрая половина самолетов полка, сели где попало...
У меня нет документов, но положение с подготовкой, которое Вы описали, ПМСМ было всю войну наверное в большинстве полков ИА, особенно до конца 43-го: небольшая часть xорошо подготовленныx пилотов уже с боевым опытом и вокруг ниx толпа ничего не умеющиx сержантов/младшиx лейтенантов. Это не мешало командованию посылать иx куда угодно, если того требовала обстановка, с соответствующим уровнем потерь

>Так что давайте не будет умилятся и восторгаться по 6-9 сбитых и т.п. нет у нас для этого весомых фактов, а если рассуждать логически, то больше вероятность того что сбивали Ю-87 пилоты других частей...
В массовом сознаии сложился миф, что вначали немцы нам врезали, мы ничего не могли не умели, но потом научились и уж тогда они посыпались с неба как пуx. А немецкие данные говорят скорее противоположное. Этот миф скорее всего основывается на мемуараx теx, кто войну пережил. Но, в основном, это были не те, кто действительно активно воевал и сбивал в 41-м. Те лётчики до победы не дожили, а сделали они очень много.
От МишаТ
К kalender (30.10.2011 10:59:19)
Дата 30.10.2011 20:08:58

Ре: Вопрос по...


>В массовом сознаии сложился миф, что вначали немцы нам врезали, мы ничего не могли не умели, но потом научились и уж тогда они посыпались с неба как пуx. А немецкие данные говорят скорее противоположное. Этот миф скорее всего основывается на мемуараx теx, кто войну пережил. Но, в основном, это были не те, кто действительно активно воевал и сбивал в 41-м. Те лётчики до победы не дожили, а сделали они очень много.

Справедливо...