От ValeryR
К Alex
Дата 02.09.2011 20:37:34
Рубрики Люди и авиация;

Re: Слишком много...

>Не хочется спорить, но три машины, у которых мне точно видны серийники и бортовые на носу - родные машины 104 ГвИАП, а не пришлые.

Чтобы не спорить - напишите серийники, я проверю поступление матчасти. И период (хотя бы предположительно).

>>Звезда - да, аргумент. А по номерам 9 гв. - по памяти на известном фото асов 9 гв. ИАП на фоне кобры номер в нос. части не замечен.
>Да, но кроме этого снимка мы ничего не имеем пока что. Слишком мало.

Ну, могу лишь добавить еще один не слишком весомый аргумент против 9 гв. Как правило, номера рисовались по образу и подобию "братских" полков дивизии, получивших самолеты ранее, либо соседних частей. 9 гв. полк обучался на кобры сам, вдали от др. частей на Р-39. Вряд ли бы они самостоятельно взяли, и вдруг изменили место расположения борт. номера с принятого в сов. ВВС. Скорее всего, разместили там же, где он был на яках.


>Фото в копилке. Машина совсем другая - звезды нет на хвосте, кок темный, звезда на фюзеляже, кажется, без белой обводки. А вот номер, теперь мне кажется, такой же большой, как и "48".

Спасибо за фото. Посмотрел все имеющиеся у меня снимки самолетов 101 гв. - там во всех случаях номера вписаны в габариты бокового щитка отсека вооружения. А у ПВОшников, как правило, они писались крупнее.

>АБОН - не Полтава, АБОН - Полтавский аэроузел.
Ну, тут уже Вы, как Вы изволили выразиться ранее... Это всего лишь аэродромы Полтава, Миргород и Пирятин.

> 329 ИАД там не пряниками торговала, а занималась непосредственно прикрытием аэроузла, обеспечивая взлет и посадку бомбардировщиков. Почему они чужие-то? При чем тут СМЕРШ?

Не обижайтесь, но опять пряник пролетел мимо. Если верить Дм. П. Кальному, директору авиамузея в Полтаве ("Полтавкая история", АиВремя 6/96), "Прикрытие "крепостей" над линией фронта возлагалось на 329 ИАД полк. Осипова". Т.е. дальнее сопровождение. А ПВО аэродромов - на 310-ю ИАД.

Кстати, удалось определился с датой снимка. 99-я БГ была в СССР только один раз - первый (2-6 июня, 1944). А вот с местом - таки 2 претендента: Полтава, и Миргород. На Пирятине сидели только мустанги. Вот этот источник http://www.99bombgroup.org/history.html говорит, что 99 БГ садилась именно в Полтаве, но я бы пока не исключал и Миргород.

>На другом фото люди абсолютно другие, это даже не смешно.
Да я не для смеха писал - у меня фото с форума, где-то 50 кб. Не то, что званий - лиц толком не розглядеть.

>В любом случае - куда ПАРМ передавал самолеты - это отправная точка, вместо пары субъектов с индейскими именами. Про трехзначные номера ПАРМ не понял ничего, поясните - я выписал все номера ПАРМ, обслуживавших 329 ИАД за войну - там их 12, номера 2-3-4-значные. ПАРБ, которым они принадлежали, тоже имеют 2-3-значные номера.

Как я понял, 104 ПАРМа среди них не оказалось...

>Вопрос - а каковы призаки модификации у самолета?
Винт увеличенного диаметра, и мне видится на фото вытяжка под носовой частью, примерно посредине между коком и передней частью щитка

От Alex
К ValeryR (02.09.2011 20:37:34)
Дата 02.09.2011 21:38:31

Re: Слишком много...

>Чтобы не спорить - напишите серийники, я проверю поступление матчасти. И период (хотя бы предположительно).

42708, 29567, 43384

>Ну, могу лишь добавить еще один не слишком весомый аргумент против 9 гв. Как правило, номера рисовались по образу и подобию "братских" полков дивизии, получивших самолеты ранее, либо соседних частей. 9 гв. полк обучался на кобры сам, вдали от др. частей на Р-39. Вряд ли бы они самостоятельно взяли, и вдруг изменили место расположения борт. номера с принятого в сов. ВВС. Скорее всего, разместили там же, где он был на яках.

Ну, а те, кто начал на носу рисовать номера - их кто покусал? :)

>Спасибо за фото. Посмотрел все имеющиеся у меня снимки самолетов 101 гв. - там во всех случаях номера вписаны в габариты бокового щитка отсека вооружения. А у ПВОшников, как правило, они писались крупнее.

Согласен с обоими утверждениями.

>>АБОН - не Полтава, АБОН - Полтавский аэроузел.
>Ну, тут уже Вы, как Вы изволили выразиться ранее... Это всего лишь аэродромы Полтава, Миргород и Пирятин.

Да.

>Не обижайтесь, но опять пряник пролетел мимо. Если верить Дм. П. Кальному, директору авиамузея в Полтаве ("Полтавкая история", АиВремя 6/96), "Прикрытие "крепостей" над линией фронта возлагалось на 329 ИАД полк. Осипова". Т.е. дальнее сопровождение. А ПВО аэродромов - на 310-ю ИАД.

Из интервью ветеранов дивизии следует, что прикрывали взлет и посадку. Пересечение линии фронта - далековато, ИМХО, и пр бои нигде не указано в документах 329 ИАД. А вот над Белой Церковью в бою кобру потеряли.

>Кстати, удалось определился с датой снимка. 99-я БГ была в СССР только один раз - первый (2-6 июня, 1944). А вот с местом - таки 2 претендента: Полтава, и Миргород. На Пирятине сидели только мустанги. Вот этот источник http://www.99bombgroup.org/history.html говорит, что 99 БГ садилась именно в Полтаве, но я бы пока не исключал и Миргород.

Дата - это хорошо. 2-6 июня как раз хорошо вкладывается в приемку машин у 9 ГвИАП. И медали у обоих винжопкиных очень на "За Одессу" похожи - такой неконтрастный просвет только она имела на 44-й год:)

Но... Вы уверены, что в июне 39 ГвИАП там был?

>>На другом фото люди абсолютно другие, это даже не смешно.
>Да я не для смеха писал - у меня фото с форума, где-то 50 кб. Не то, что званий - лиц толком не розглядеть.

Ну, у меня фото такие же. Просто американские сержанты очень характерные шевроны на рукаве имеют.

>Как я понял, 104 ПАРМа среди них не оказалось...

Само собой. Т.е., машина если и 329 ИАД, то однозначно пришлая. В общем, думаю, до поступления новых вводных дискуссию можно приостановить:)
От ValeryR
К Alex (02.09.2011 21:38:31)
Дата 02.09.2011 22:46:07

Re: Слишком много...

>>Чтобы не спорить - напишите серийники, я проверю поступление матчасти.
>42708, 29567, 43384

29567 - во-первых, изначально попал в управление 9 гв. ИАД (если "сотка", то не исключен и АИП - шучу!). И только 24.05.1944 - в 104 гв. Но еще есть и фото этого же самолета с подписью "101 ГИАП на аэ Пенемюнде", и там номер - 25. В носу, и крупно... Остальные так быстро найти не смогу. Но, полагаю, та же история - "секонд хенд". Есть ли возможность проверить - был ли 101 гв. на Пенемюнде?

>>Ну, могу лишь добавить еще один не слишком весомый аргумент против 9 гв. Как правило, номера рисовались по образу и подобию "братских" полков дивизии, получивших самолеты ранее, либо соседних частей. 9 гв. полк обучался на кобры сам, вдали от др. частей на Р-39. Вряд ли бы они самостоятельно взяли, и вдруг изменили место расположения борт. номера с принятого в сов. ВВС. Скорее всего, разместили там же, где он был на яках.
>
>Ну, а те, кто начал на носу рисовать номера - их кто покусал? :)

Ну, это скорее вопрос к Вам, как спецу по 22 гв., 23 гв. и 101 гв. 329-й ИАД. Раньше их вроде никому это место не приглянулось...


>Дата - это хорошо. 2-6 июня как раз хорошо вкладывается в приемку машин у 9 ГвИАП. И медали у обоих винжопкиных очень на "За Одессу" похожи - такой неконтрастный просвет только она имела на 44-й год:)

>Но... Вы уверены, что в июне 39 ГвИАП там был?
Не очень. До конца апреля точно были, а далее - пробой в доках, и только с 1.01.45.

>Ну, у меня фото такие же. Просто американские сержанты очень характерные шевроны на рукаве имеют.
Поверю на слово - офицеров еще различаю, но чтоб сержантов...

>Само собой. Т.е., машина если и 329 ИАД, то однозначно пришлая. В общем, думаю, до поступления новых вводных дискуссию можно приостановить:)
Добре. Что появится нового - дайте знать в личку. Сейчас еще сообщили, что в ЦАМО нет Ист. формуляра 39 гв. ИАП.
От Alex
К ValeryR (02.09.2011 22:46:07)
Дата 05.09.2011 13:35:16

Re: Слишком много...

>29567 - во-первых, изначально попал в управление 9 гв. ИАД (если "сотка", то не исключен и АИП - шучу!). И только 24.05.1944 - в 104 гв. Но еще есть и фото этого же самолета с подписью "101 ГИАП на аэ Пенемюнде", и там номер - 25. В носу, и крупно... Остальные так быстро найти не смогу. Но, полагаю, та же история - "секонд хенд". Есть ли возможность проверить - был ли 101 гв. на Пенемюнде?

101 ГвИАП в Пенемюнде был. Но Черепанов просто путает - на оперении пилотка, в 329 ИАД этой машины не было. Шрифт у номера типичный для 104 ГвИАП.

>Ну, это скорее вопрос к Вам, как спецу по 22 гв., 23 гв. и 101 гв. 329-й ИАД. Раньше их вроде никому это место не приглянулось...

Ничего не могу сказать.