От А.Симонов
К Owl-99
Дата 20.06.2011 00:49:05
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника;

Re: Тикунов

>Уточнение по победам Тикунова в 178 иап: у него 1 лично + 2 в паре.

Вот и верь после этого наградным листам...
От Owl-99
К А.Симонов (20.06.2011 00:49:05)
Дата 20.06.2011 01:58:19

Re: Тикунов

>>Уточнение по победам Тикунова в 178 иап: у него 1 лично + 2 в паре.
>
>Вот и верь после этого наградным листам...

Ну вообще-то "превращение" групповых побед в личные в наградных документах это дело совершенно обычное и массовое. Тут еще по-божески, 1+2 стало 2+1, а нередки случаи когда, скажем, 1+5 превращаются в 6 личных и т.д. Такие вещи - наградные, характеристики и т.д. часто, полное впечатление, что писались по принципу "а кто проверит?.."

Owl
От А.Симонов
К Owl-99 (20.06.2011 01:58:19)
Дата 20.06.2011 02:07:41

Re: Тикунов

>Ну вообще-то "превращение" групповых побед в личные в наградных документах это дело совершенно обычное и массовое. Тут еще по-божески, 1+2 стало 2+1, а нередки случаи когда, скажем, 1+5 превращаются в 6 личных и т.д. Такие вещи - наградные, характеристики и т.д. часто, полное впечатление, что писались по принципу "а кто проверит?.."

Сейчас делаем одну книгу по московким Героям. И я написал туда биографию А.В.Ворожейкина. Аккуратно написал, что он сбил на Халхин-Голе 6 самолётов. Издатели показали внуку Героя. Он исправил на 6 ЛИЧНО сбитых... Сейчас написал ему письмо с просьбой разъяснить эту правку. Пока - тишина...
От Owl-99
К А.Симонов (20.06.2011 02:07:41)
Дата 20.06.2011 11:59:59

Re: Тикунов

>Сейчас делаем одну книгу по московким Героям. И я написал туда биографию А.В.Ворожейкина. Аккуратно написал, что он сбил на Халхин-Голе 6 самолётов. Издатели показали внуку Героя. Он исправил на 6 ЛИЧНО сбитых... Сейчас написал ему письмо с просьбой разъяснить эту правку. Пока - тишина...

Ну разъяснение тут, по-моему элементарное, раз дед в своих мемуарах написал, что сбил 6 самолетов лично и 13 в группе (кажется так) то естественно это и есть неоспоримая истина. Ну про воспоминания самих ветеранов, их родственников, друзей и т.д., а также разного рода газетно-журнальную публицистику советских времен в этом смысле даже говорить не нужно, это, обычно, за очень редкими исключениями, все из области ненаучной фантастики. Я писал именно про различное отношение к данным боевой работы в разного рода документах, условно тут можно вывести такую формулу - чем документ "личнее", тем больше махинаций, преувеличений и приписок в нем может быть допущено.

Owl
От SK
К Owl-99 (20.06.2011 11:59:59)
Дата 20.06.2011 12:41:48

Re: Тикунов

>>Сейчас делаем одну книгу по московким Героям. И я написал туда биографию А.В.Ворожейкина. Аккуратно написал, что он сбил на Халхин-Голе 6 самолётов. Издатели показали внуку Героя. Он исправил на 6 ЛИЧНО сбитых... Сейчас написал ему письмо с просьбой разъяснить эту правку. Пока - тишина...
>
>Ну разъяснение тут, по-моему элементарное, раз дед в своих мемуарах написал, что сбил 6 самолетов лично и 13 в группе (кажется так) то естественно это и есть неоспоримая истина. Ну про воспоминания самих ветеранов, их родственников, друзей и т.д., а также разного рода газетно-журнальную публицистику советских времен в этом смысле даже говорить не нужно, это, обычно, за очень редкими исключениями, все из области ненаучной фантастики. Я писал именно про различное отношение к данным боевой работы в разного рода документах, условно тут можно вывести такую формулу - чем документ "личнее", тем больше махинаций, преувеличений и приписок в нем может быть допущено.
ИМХО не только. Во второй половине войны могло все происходить и по вертикали полк-дивизия-ВА, т.к. различного рода "рейтинги" позволяли штабным работникам получать повышения, ордена и медали. Не буду утверждать, что это было повсеместно. Это чистый человеческий фактор. ;) "Кадры - решают все!" (С) ИВС
СК
От Rutil28
К А.Симонов (20.06.2011 02:07:41)
Дата 20.06.2011 03:10:47

Re: Тикунов

>Сейчас делаем одну книгу по московким Героям. И я написал туда биографию А.В.Ворожейкина. Аккуратно написал, что он сбил на Халхин-Голе 6 самолётов. Издатели показали внуку Героя. Он исправил на 6 ЛИЧНО сбитых... Сейчас написал ему письмо с просьбой разъяснить эту правку. Пока - тишина...

Куды дед, туды и внук. Реально по оперативным документам 1 заявка личная и 4 групповые. Вообще, мне кажется, что А.В.Ворожейкин на ХГ перекурочил своей матчасти больше чем неприятельской. Это даже если откинуть "эпизод с пушкой".
От сергей черепанов
К Rutil28 (20.06.2011 03:10:47)
Дата 21.06.2011 09:49:44

Re: Тикунов

>>Сейчас делаем одну книгу по московким Героям. И я написал туда биографию А.В.Ворожейкина. Аккуратно написал, что он сбил на Халхин-Голе 6 самолётов. Издатели показали внуку Героя. Он исправил на 6 ЛИЧНО сбитых... Сейчас написал ему письмо с просьбой разъяснить эту правку. Пока - тишина...
>
>Куды дед, туды и внук. Реально по оперативным документам 1 заявка личная и 4 групповые. Вообще, мне кажется, что А.В.Ворожейкин на ХГ перекурочил своей матчасти больше чем неприятельской. Это даже если откинуть "эпизод с пушкой".

Юрий Михайлович, все-таки по заявкам 1 лично и 10 в группе (из них 1+5 в ОРАЭ), на земле в паре 1
От Rutil28
К сергей черепанов (21.06.2011 09:49:44)
Дата 21.06.2011 18:09:22

Re: Тикунов

>>Куды дед, туды и внук. Реально по оперативным документам 1 заявка личная и 4 групповые. Вообще, мне кажется, что А.В.Ворожейкин на ХГ перекурочил своей матчасти больше чем неприятельской. Это даже если откинуть "эпизод с пушкой".
>
>Юрий Михайлович, все-таки по заявкам 1 лично и 10 в группе (из них 1+5 в ОРАЭ), на земле в паре 1

Сергей, поясню по методике учета. Есть два варианта исходных данных:
1. В оперсводке упоминаются фамилии "заявителей"
2. По оперсводке пофамильно известен состав вылетавшей группы, и известно что командир группы доложил об N сбитых самолетах.

Я считал по первому варианту, а Вы, вероятно по второму. Отсюда и цифирь разная.