От Ilya~Buffalo
К All
Дата 13.05.2011 00:17:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Вопрос спецам по ЛВ

Приветствую! Буду благодарен если кто сможет идентифицировать временной период и желательно из каких юнитов эти машины.
Заранее спасибо,
Илья

[181K]



[154K]



[77K]



[64K]



От Ilya~Buffalo
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 00:17:48)
Дата 17.05.2011 01:08:34

Re: Вопрос спецам...

Приветствую всех!
Пытаюсь разобраться с 87м. Первые буквы кода не видны, но по таблице потерь 87-х подходит следующий: S7-JH, Ju 87D-3, 1. /St.G 3, потерян 3.04.1943 под Крымской.
Есть еще один с последними буквами JH, Т6-JH, но он потерян 7.3.42, а на фотке народ с погонами, так что никак не катит.
Таблица потерь взята отсюда: sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1048571
Буду благодарен за коментарии. Т.е. могу-ли написать, что предположительно такой-то?
Счастливо,
Илья
От St
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 00:17:48)
Дата 15.05.2011 23:44:10

Re: Вопрос спецам...

Ю-87--под Орлом июль-август 1943г.(где точно не знаю);
Хш-126--под Москвой 1941г.;
Ме-109--не уверен;
Ме-110--однозначно Калининский фронт и ориентировочно работа 5ГИАП (хотя спорят и зенитчики за него)
От =KAG=Bersrk
К St (15.05.2011 23:44:10)
Дата 15.05.2011 23:45:31

Re: Вопрос спецам...

>Ме-110--однозначно Калининский фронт и ориентировочно работа 5ГИАП (хотя спорят и зенитчики за него)

"Какие ваши доказательства?" (с)
Заявки на победы, документы?

С уважением, Евгений.
От St
К =KAG=Bersrk (15.05.2011 23:45:31)
Дата 18.05.2011 15:20:27

Re: Вопрос спецам...

Сам фотосюжет знаком был дважды ГСС Попкову (обсуждал с ним цвет камуфляжа именно этого аппарата и других) и ГСС Лавейкину из 5ГИАП.
К сожалению, я не помню сейчас--кто его сбил--мне не сильно актуально в данный момент. Я буду просматривать свои записи--попадётся--укажу.
Ещё в тот день(или на следующий день) был сбит Ме-110--фото в огоньке--где зенитчик на первом плане, а на заднем задравши плоскость Ме-110. С этими зенитчиками был тогда спор..
От =KAG=Bersrk
К St (18.05.2011 15:20:27)
Дата 18.05.2011 16:10:33

Re: Вопрос спецам...

>Сам фотосюжет знаком был дважды ГСС Попкову (обсуждал с ним цвет камуфляжа именно этого аппарата и других) и ГСС Лавейкину из 5ГИАП.
> К сожалению, я не помню сейчас--кто его сбил--мне не сильно актуально в данный момент. Я буду просматривать свои записи--попадётся--укажу.
> Ещё в тот день(или на следующий день) был сбит Ме-110--фото в огоньке--где зенитчик на первом плане, а на заднем задравши плоскость Ме-110. С этими зенитчиками был тогда спор..

Тот мессер был сбит в начале 1942.

С уважением, Евгений.
От Попков
К St (18.05.2011 15:20:27)
Дата 18.05.2011 15:34:20

Re: Вопрос спецам...

>Сам фотосюжет знаком был дважды ГСС Попкову (обсуждал с ним цвет камуфляжа именно этого аппарата и других) и ГСС Лавейкину из 5ГИАП.
Вы доверяете таким источникам?
От Попков
К =KAG=Bersrk (15.05.2011 23:45:31)
Дата 16.05.2011 00:10:08

Re: Вопрос спецам...

>>Ме-110--однозначно Калининский фронт и ориентировочно работа 5ГИАП (хотя спорят и зенитчики за него)
>
>"Какие ваши доказательства?" (с)
>Заявки на победы, документы?

>С уважением, Евгений.
Ме-109--не уверен;
Однозначно в мемориз
От St
К Попков (16.05.2011 00:10:08)
Дата 18.05.2011 15:24:11

Re: Вопрос спецам...

>Ме-109--не уверен;
>Однозначно в мемориз

О Ме-109: я спешил и бросил коротко. Камуфляж северный (по крайней мере там такие встречал). Поэтому подписям официальным не верю.
От Попков
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 00:17:48)
Дата 13.05.2011 00:51:16

Re: Вопрос спецам...

>Приветствую! Буду благодарен если кто сможет идентифицировать временной период и желательно из каких юнитов эти машины.
>Заранее спасибо,
>Илья
>
>[181K]

>
>[154K]

>
>[77K]

>
>[64K]


На последнем фото сто десятый из ZG 26 "Хорст Вессель" а по остальным недостаточно данных.
А зачем Вам понадобилось их индефицировать?
От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 00:17:48)
Дата 13.05.2011 00:47:36

Re: Вопрос спецам...

>Приветствую! Буду благодарен если кто сможет идентифицировать временной период и желательно из каких юнитов эти машины.
>Заранее спасибо,
>Илья

>
>[154K]

Hs-126 обалденное фото! Это машина из 9/LG 2.

[45K]


Жалко не видно заводской номер и последнюю букву кода...
Ме-110 на нижнем фото из 9/ZG26.
От St
К МишаТ (13.05.2011 00:47:36)
Дата 15.05.2011 23:47:24

Re: Вопрос спецам...

Этот Хш фигурировал, примерно, Комсомольской Правде за 1941г.--у меня переснят сюжет и из газеты, можно посмотреть ориентировочный месяц (дата врядле совпадает..)..
От Ilya~Buffalo
К МишаТ (13.05.2011 00:47:36)
Дата 13.05.2011 01:15:06

Re: Вопрос спецам...

Теперь дошло:) Это другой ракурс:)
Спасибо еще раз!!!
От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 01:15:06)
Дата 13.05.2011 13:35:54

Re: Вопрос спецам...

>Теперь дошло:) Это другой ракурс:)
>Спасибо еще раз!!!
По потерям больше всех подходит вот этот:
14.07.41 Хе-126 № 3316 9.(H)/LG2 район - Мешки.
Боевые повреждения - 25 %.
экипаж Olt. Fionhaber K.,(к-р отряда); Uffz. Pagel H.
От Ilya~Buffalo
К МишаТ (13.05.2011 00:47:36)
Дата 13.05.2011 01:13:15

Re: Вопрос спецам...

Спасибо, но Хеншель вроде не мое фото:)
За идентификацию 110-го спасибо, а какой период его потери? (и всех остальных тоже). Хотя-бы приблизительно:)
Необходимо для подписи к фотографии (идет в книгу), желательно привязать к соответствующей главе в смысле временного периода(Барбаросса, Москва, Сталинград, Кубань, Курск и с 44-го до конца).
Счастливо,
Илья
От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 01:13:15)
Дата 13.05.2011 14:18:10

Re: Вопрос спецам...

Вот он:
Bf110E-1 №4080 (3U+CP) 6./ZG26 потерян 100% 27.10.41 в районе - Sztarschtsch?
экипаж Olt. Redlich H., F.;Uffz. Hamburger F.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (13.05.2011 14:18:10)
Дата 13.05.2011 23:44:14

110ый, анализ фото

>Bf110E-1 №4080 (3U+CP) 6./ZG26 потерян 100% 27.10.41 в районе - Sztarschtsch?
>экипаж Olt. Redlich H., F.;Uffz. Hamburger F.

1. Код 3U+ - ZG26.
2. Эмблема "Хольцшух" на носу - точно II./ZG26.
3. Кок винта - белый, как и буква C - это 4./ZG26. Заметьте отличие белого цвета от желтого RLM04 "башмака" на носу.
4. Хоть крышка оружейного отсека и снята (т.е. воздухозаборник системы обогрева кабины не виден), но выступ в бронеплите под трубопровод отсутствует.
5. Нет и следа бронестекла и бронеспинки, характерной для "Эмилей".
6. Отсутствует хвостовая часть фюзеляжа, которая может быть как короткой, так и длинной - под спасательную лодку.
7. Буква штаффеля частично не видна, её правую часть загораживает часть оторванного закрылка. Но она может быть как М так и Р.

Так что я практически на 100% уверен, что это Bf110D, 3U+CM.

Так вот кандидаты (Bf110D, 4./ZG26, поздняя осень - зима 1941-42):
1941.09.24, 4./ZG 26, Bf 110D-3, 4369, 2O, Front, Bei Molwotizy Feindbeschuß. Bruch ? %.
1941.10.02, 4./ZG 26, Bf 110D-3, 4360, 2O, Front, Wjerdina Notlandung. Bruch 100 %.

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К МишаТ (13.05.2011 14:18:10)
Дата 13.05.2011 14:34:25

Re: Вопрос спецам...

>Вот он:
>Bf110E-1 №4080 (3U+CP) 6./ZG26 потерян 100% 27.10.41 в районе - Sztarschtsch?
>экипаж Olt. Redlich H., F.;Uffz. Hamburger F.

Да потерян в районе Старицы.
От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 01:13:15)
Дата 13.05.2011 14:12:38

Re: Вопрос спецам...

>Спасибо, но Хеншель вроде не мое фото:)
>За идентификацию 110-го спасибо, а какой период его потери? (и всех остальных тоже). Хотя-бы приблизительно:)
>Необходимо для подписи к фотографии (идет в книгу), желательно привязать к соответствующей главе в смысле временного периода(Барбаросса, Москва, Сталинград, Кубань, Курск и с 44-го до конца).
Понятно, ну Хеншель - июль 41 года эскадрилья поддерживала 3 ТД 24 МК 2 ТГ.
А по Ме-110, я погорячился - код просто плохо видно, подумал что 9 эскадрилья 3U+CT, но третья группа весь 40 по 42 год безвылазно ошивалась в Африке. А на фото машина из 6/ZG26 код 3U+CP... Это битва под Москвой.
По Ме-109 то же была фотка, нужно посмотреть...
От Alex
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 01:13:15)
Дата 13.05.2011 13:25:27

Илья, по ХШ-126 - изучи К. Симонова, это он там снят на фоне, летом 41-го. (-)
От Alex
К Alex (13.05.2011 13:25:27)
Дата 13.05.2011 13:57:28

Никак день не найду...

От полковника мы поехали к самолету. Он стоял километрах в десяти от штаба полка на открытом месте, на опушке леса. Самолет был совершенно цел. Кажется, в нем были перебиты только рулевые тяги да было несколько пробоин в плоскостях. Летчики, очевидно, убежали в лес. Их до сих пор так и не могли
найти. В самолете все было на месте — часы, фотоаппараты. И то, что самолет был в таком состоянии, было тоже одним из элементов порядка в полку, ибо у самолета дежурили часовые. Трошкин сделал несколько снимков, и мы поехали обратно в Пропойск с тем, чтобы, переночевав там, двинуться дальше на Могилев.
От Alex
К Alex (13.05.2011 13:57:28)
Дата 13.05.2011 14:45:36

Нашел - по Симонову снимок сделан 11 июля. Самолет мог быть подбит ранее, видимо

Полковник Шалва Григорьевич Кипиани, у которого мы оказались в начале этой поездки, днем 11 июля, был командиром 467-го стрелкового полка 102-й стрелковой дивизии.
От МишаТ
К Alex (13.05.2011 14:45:36)
Дата 13.05.2011 17:40:32

Re: Нашел -...

>Полковник Шалва Григорьевич Кипиани, у которого мы оказались в начале этой поездки, днем 11 июля, был командиром 467-го стрелкового полка 102-й стрелковой дивизии.
Ну Симонов мог и не запомнить или перепутать, у 9 эскадрильи до 14 июля ни чего не подходит... Перед этим потеря 2 июля на а-ме Бобруйск...
От Alex
К МишаТ (13.05.2011 17:40:32)
Дата 13.05.2011 21:07:50

Вариант того, что немцы 14 июля нашли самолет, и зачли 25%, тоже возможен? (-)
От МишаТ
К Alex (13.05.2011 21:07:50)
Дата 13.05.2011 21:40:15

Re: Вариант того,...

Да, в принципе возможно.
От Alex
К МишаТ (13.05.2011 21:40:15)
Дата 13.05.2011 23:27:06

А иначе какие там 25% могут быть... (-)
От Д.Егоров
К Alex (13.05.2011 13:57:28)
Дата 13.05.2011 14:10:08

Re: Никак день

Что у Симонова блестит под кистью левой руки? Круглое. Диск
ППШ? Не было их еще.
От Alex
К Д.Егоров (13.05.2011 14:10:08)
Дата 13.05.2011 14:30:21

у Симонова был опытный, личный, именной, дарственный ППШ с автографом Буденного.

>Что у Симонова блестит под кистью левой руки? Круглое. Диск
>ППШ? Не было их еще.

Не будьте так безаппеляционны. И потом - еще ППД есть.
От Д.Егоров
К Alex (13.05.2011 14:30:21)
Дата 16.05.2011 12:09:50

Re: у Симонова...

Это шутко йумора такое?
>Не будьте так безаппеляционны. И потом - еще ППД есть.
Согласен, у него было два типа магазинов. ИМХО, это был ППД поэта Алексея Суркова.
"На прощанье командир полка в порыве добрых чувств обменял Суркову его винтовку на автомат. Я, еще не преодолев штатской страсти к оружию, завидовал Суркову черной завистью".
"В эту поездку мы отправились без Суркова — Трошкин, Кригер, Белявский и я. Сурков засел после краснопольской поездки за стихи и остался пока в редакции, отдав нам в дорогу свой автомат".
От Ilya~Buffalo
К Alex (13.05.2011 14:30:21)
Дата 13.05.2011 18:37:33

Спасибо и еще вопросы

Всем огромное спасибо!!!
А какие мнения насчет 87-го и 109-го? Хотя-бы привязаться к периоду:)
И еще несколько фотографий. Я понимаю, конечно, что Хейнкели без регистрационных номеров тяжело опознать, но советы к какому периоду их привязать будут очень ценны.
Спасибо еще раз,
Илья

[76K]



[100K]



[91K]



От петрович
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 18:37:33)
Дата 13.05.2011 21:35:23

Известный Хе-111 - http://waralbum.ru/32821/ (-)
От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 18:37:33)
Дата 13.05.2011 20:15:41

Re: Спасибо и...

>Всем огромное спасибо!!!
>А какие мнения насчет 87-го и 109-го? Хотя-бы привязаться к периоду:)

Ю-87 был подписан июль 1943 года, вот еще одно фото:

[74K]


От МишаТ
К Ilya~Buffalo (13.05.2011 18:37:33)
Дата 13.05.2011 18:45:17

Re: Спасибо и...

>Всем огромное спасибо!!!
>А какие мнения насчет 87-го и 109-го? Хотя-бы привязаться к периоду:)
>И еще несколько фотографий. Я понимаю, конечно, что Хейнкели без регистрационных номеров тяжело опознать, но советы к какому периоду их привязать будут очень ценны.
>Спасибо еще раз,
>Илья
>
>[76K]

>
>[100K]

>
>[91K]

До-17 это из хорватской эскадрильи зима 41/42 год.