От Fishbed
К SK
Дата 12.04.2011 22:10:40
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: На фото...

>Посмотрел следующий номер газеты от 26 июля. Оказывается и в следующем сбитом Титенков еще одного полковника добавил к полковнику с подполковником!!! Правда сдается мне, что с датами в заметке не совсем все ладно, т.к. по наградному на ГСС у Титенкова групповая победа Хе-111 22.7.41 (ночь 22/23), а вторая личная Ю-88 24.7.41 (ночь 24/25). Следующая только 10.8.41. Статья в копилке.

Сдается мне, что "полковник", сбитый Титенковым, - это продукт нормальной, если не сказать "классической", пропагандистской войны. Тем более, когда заявленную победу подтвердили высокие чины - ведь не мог же Жигарев приехать к сбитому самолету, а там труп какого лейтенанта... - "Не по чину будет..."
Результаты этой пропагандистской войны известны: "первый ночной таран" Талалихина, "28 панфиловцев" и т.д.

Кстати, на фото у Як-1 - мл. л-т Василий Васильевич Бокач ведомый Титенкова и погиб в октябре 1941 года. Василий Бокач - старший брат Бориса Бокача, который во время ВОВ сбил 2 самолета, а прославился в Корее в составе 196 иап 324 иад, где сбил 6 амеров и стал ГСС.

И стоит добавить, что в то время 11 иап базировался на аэродроме Кубинка. Сам Титенков не дожил до получения ГСС, он погиб 7.10.1941 г. на Як-1 при посадке в Кубинке: ночью на пробеге самолет попал в воронку после бомбежке и скапотировал.
От SK
К Fishbed (12.04.2011 22:10:40)
Дата 13.04.2011 11:20:42

Re: На фото...

>>Посмотрел следующий номер газеты от 26 июля. Оказывается и в следующем сбитом Титенков еще одного полковника добавил к полковнику с подполковником!!! Правда сдается мне, что с датами в заметке не совсем все ладно, т.к. по наградному на ГСС у Титенкова групповая победа Хе-111 22.7.41 (ночь 22/23), а вторая личная Ю-88 24.7.41 (ночь 24/25). Следующая только 10.8.41. Статья в копилке.
>
>Сдается мне, что "полковник", сбитый Титенковым, - это продукт нормальной, если не сказать "классической", пропагандистской войны. Тем более, когда заявленную победу подтвердили высокие чины - ведь не мог же Жигарев приехать к сбитому самолету, а там труп какого лейтенанта... - "Не по чину будет..."
>Результаты этой пропагандистской войны известны: "первый ночной таран" Талалихина, "28 панфиловцев" и т.д.
Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды? Да и лётный мирок тесен: история с "героями" расползлась бы, и кто-нибудь бы да рассказал правду.

>И стоит добавить, что в то время 11 иап базировался на аэродроме Кубинка. Сам Титенков не дожил до получения ГСС, он погиб 7.10.1941 г. на Як-1 при посадке в Кубинке: ночью на пробеге самолет попал в воронку после бомбежке и скапотировал.
Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.
СК
От Fishbed
К SK (13.04.2011 11:20:42)
Дата 13.04.2011 17:38:23

Re: На фото...

>Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды?

Дык, никто не ставит под сомнение сбитый бомбер. Вопрос: был ли в том Хе-111 "полковник с портфелем с секретными документами" и "награбленным добром", как написано в газете...
Награждения за отражение первого большого налета на Москву - это ваще "дождь" наград, который можно сравнить ИМХО только с форсированием Днепра...

>Да и лётный мирок тесен: история с "героями" расползлась бы, и кто-нибудь бы да рассказал правду.

Ну, да... Только участники этого боя не долго после него жили...

>Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.

Что имеется в виду? Про базирование 11 иап в Кубинке ЕМНИП написано еще в первом издании твоей книги о Як-1. Остальная ИНФО - у Хазанова в разных книжках. Если интересно, напиши в личку что именно интересует, пришлю подробные ссылки.

С уважением,

С.И.
От SK
К Fishbed (13.04.2011 17:38:23)
Дата 14.04.2011 09:29:58

Re: На фото...

>>Так наградили все звено 25.7.41 Титенкову - Орден Ленина, Бокачу и Лапочкину - по Боевому Красному Знамени. Не слишком ли жирно для пропаганды?
>
>Дык, никто не ставит под сомнение сбитый бомбер. Вопрос: был ли в том Хе-111 "полковник с портфелем с секретными документами" и "награбленным добром", как написано в газете...
>Награждения за отражение первого большого налета на Москву - это ваще "дождь" наград, который можно сравнить ИМХО только с форсированием Днепра...
>>Откуда дровишки? Официально по ОБД (ЦАМО ф.291 оп.2 д.3 л.1-3 Именные списки безвозвратных потерь летного состава частей 1-й Воздушной Истребительной Армии ПВО): 10.10.41 г. разбился после ВБ при посадке в сложных метеоусловиях.
>
>Что имеется в виду? Про базирование 11 иап в Кубинке ЕМНИП написано еще в первом издании твоей книги о Як-1. Остальная ИНФО - у Хазанова в разных книжках. Если интересно, напиши в личку что именно интересует, пришлю подробные ссылки.
Так вот и захотелось проверить откуда легенды появились.
1. Три сбитых полковника, в т.ч. один с двумя ж.крестами. Согласен, что если бы полковники были в реале, то для пропаганды их имена были бы более чем кстати. Раз нет - это странно.
2. Якобы подбитый Як, который Титенкову не удалось посадить. Никто не знает точно был ли Як Титенкова подбит в ВБ 10.10.41 г. Или есть документ разбора летной боевой потери?
3. С датами 7-10-17 в принципе разобрался. В отчете по потерям машинистка набила 10-10, но вначале на месте черточки пробила по ошибке "7". Плюс 10-го в Московской губернии лег снег и в этот же день при посадке в СМУ не один Титенков погиб.
А тут еще воронка и капот появились. Про воронку я знаю только, что в 1966 г. мальчишки в ней орден Лениина Титенкова нашли.