От Fishbed
К All
Дата 23.01.2011 11:39:41
Рубрики 1945-1991;

? покрышкинская 9-я гиад после войны

Коллеги,

подскажите pls как и когда была переименована после войны 9-я гвардейская истребительная Мариупольско-Берлинская ордена Ленина Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого авиационная дивизия?

Спасибо!
От Андрей Платонов
К Fishbed (23.01.2011 11:39:41)
Дата 15.02.2011 10:52:59

Наивный вопрос в связи с:

зачем вообще нужны эти бесконечные переименования и смены номеров воинских частей? Какие в этом физический смысл и практическая польза?
От Есаул
К Андрей Платонов (15.02.2011 10:52:59)
Дата 15.02.2011 23:42:40

Re: Наивный вопрос...

>зачем вообще нужны эти бесконечные переименования и смены номеров воинских частей? Какие в этом физический смысл и практическая польза?
Вообще-то хотели как лучше,а получилось как всегда...Смысл изначально сводился к тому,чтобы не было дублирования номерров полков ,дивизий и т.д.Как пример,по окончании войны одновременно сушествовали 16 гиап и 16 иап,15 гшап и 15 иап;1 ГИАД,1 ГШАД и 1 ГБАД.И этот перечень можно продолжить еще и еще.Поэтому и было решено сделать новую нумерацию,чтобы не зависимо от вида авиации,наличия гвардейского звания и т.д. номера были различные.Ну и заодно,как водится,в очередной раз попутать супостата.Но что-то где-то не срослось и получилось все,как водится у нас,через ж...В итоге,все равно оказались дубли(на вскидку:116 гиап и 116 иап,176 гиап и 176 иап,171 гбап(ДА) и 171 иап,32 гиап и 32 иап,177 гиап и 177 иап,179 гиап и 179 иап;далее просто нет охоты лезть в свои записи) и даже оказалось два или три трика(опять надо лезть в записи,по памяти сейчас не вспомню).Так что только в этом причина.
От Panda-9
К Есаул (15.02.2011 23:42:40)
Дата 16.02.2011 09:26:46

Re: Наивный вопрос...

Я вообще-то предполагал, что причина в "закрытии" номеров частей, т.е. связана с повышением уровня секретности. Во время Войны многие названия стали открытым, чуть ли не общеизвестными, а перенумерация позволяла прервать "публичную" историю и начать "засекреченную". Но это только предположение.
От Есаул
К Panda-9 (16.02.2011 09:26:46)
Дата 17.02.2011 00:13:57

Re: Наивный вопрос...

>Я вообще-то предполагал, что причина в "закрытии" номеров частей, т.е. связана с повышением уровня секретности. Во время Войны многие названия стали открытым, чуть ли не общеизвестными, а перенумерация позволяла прервать "публичную" историю и начать "засекреченную". Но это только предположение.
В таком случае,почему переименование коснулось только 20-25% полков,а не всех?Если исходить из Вашего постулата,то они все должны были поменять номера.А так,если говорить по истребительным полкам,сменили номера только 25,по штурмовым-17.Теперь посчитайте процент от имевшихся в строю иап на январь 1949(после расформирования части полков в 1945-1947 годах)-178(без учета морских полков)?
От sk16rus
К Есаул (17.02.2011 00:13:57)
Дата 17.02.2011 11:21:52

Re: Наивный вопрос...

Дело могло быть и в кадровых перестановках. Кого-то надо было "подвинуть", а кого-то "продвинуть"... реорганизация для этих целей - милое дело!

Для примера: давным-давно у нас был неугодный глава района, но его не сняли, а просто поделили этот район на два и назначили в них новых глав, а неугодного поставили на другую незначительную должность...

С уважением
Красильников Сергей
От Есаул
К sk16rus (17.02.2011 11:21:52)
Дата 18.02.2011 01:10:13

Re: Наивный вопрос...

>Дело могло быть и в кадровых перестановках. Кого-то надо было "подвинуть", а кого-то "продвинуть"... реорганизация для этих целей - милое дело!
Ну реорганизацией с целью продвижения кого-то тут и не пахнет:переименовали очень незначительную часть полков,порядка 50 процентов дивизий,почти все корпуса и все ВА.Но при этом не было деления на 2 части(уже через год,в 1950,начали в большом количестве формировать новые полки и дивизии),условные наименования(в/ч) остались без изменения.И не надо забывать,что еще был Сталин.А при нем все решалось просто:кого надо выдвигали,не боясь обидеть других,а кого надо "задвигали,порой сразу на тот свет."

>Для примера: давным-давно у нас был неугодный глава района, но его не сняли, а просто поделили этот район на два и назначили в них новых глав, а неугодного поставили на другую незначительную должность...
А вот что делалось как всегда через ж...-это бесспорно.Если брать только истребителььные полки,то остались следующие дубли:3 гиап-3 иап,28 гиап-28 иап,32 гиап-32 иап,53 гиап-53 иап,116 гиап-116 иап,159 гиап-159 иап,163 гиап-163 иап,176 гиап-176 иап,177 гиап-177 иап,178 гиап-178 иап,179 гиап-179 иап.Если же брать совпадение дублей истребительных полков с полками других видов авиации,то их будет еще больше(а с учетом морских-и подавно).А вот какой смысл был в переименовании иап,не имевших изначально номерных совпадений вообще-сам понять не могу.Это402,484 ,517,659,721,728,739,897 иап.Так что смысл изначальный достаточно ясен,а вот его реализация оказалась для нас как всегда...

>С уважением
>Красильников Сергей
Есаул
От Panda-9
К Fishbed (23.01.2011 11:39:41)
Дата 24.01.2011 09:47:56

Re: ? покрышкинская...

9-я гвардейская истребительная Мариупольско-Берлинская Краснознаменная орденов Ленина и Богдана Хмельницкого авиационная дивизияпереименована в 237-ю ГвИАД 59-й Воздушной Армии Центральной группы войск с сохранением всех почетных наименований и наград. 2-я ВА была переименована в 59-ю ВА.
В формуляре 689-го полка сказано о перенумерации в январе 1949 (без уточнения даты). Видимо, это был не моментальный процесс. Несколько директив сверху до низу о переименовании, наверняка, издавались в течсение месяца, но не уверен, что хоть где-то стояло "новое наименование вступает в силу с..." или что-то аналогичное.
От Panda-9
К Panda-9 (24.01.2011 09:47:56)
Дата 24.01.2011 09:50:35

Кстати, сам 16-й ГвИАП...

был переименован в соответствии с директивой ГШ ВС №ОРГ/1/120029 от 10 января 1949 года. Скорее всего, эта же генштабовская директива относилась ко всем полкам дивизии и к самой дивизии.
От Есаул
К Panda-9 (24.01.2011 09:50:35)
Дата 13.02.2011 01:21:50

Re: Кстати, сам

>был переименован в соответствии с директивой ГШ ВС №ОРГ/1/120029 от 10 января 1949 года. Скорее всего, эта же генштабовская директива относилась ко всем полкам дивизии и к самой дивизии.
Вообще-то директива ГШ №орг/1/120016 от 10.01.49.Именно она определила все переименоания от полка до ВА включительно.
Есаул
От Panda-9
К Есаул (13.02.2011 01:21:50)
Дата 18.02.2011 12:15:26

Re: Кстати, сам

>>был переименован в соответствии с директивой ГШ ВС №ОРГ/1/120029 от 10 января 1949 года. Скорее всего, эта же генштабовская директива относилась ко всем полкам дивизии и к самой дивизии.
>Вообще-то директива ГШ №орг/1/120016 от 10.01.49.Именно она определила все переименоания от полка до ВА включительно.
>Есаул
Скажите, если у Вас есть доступ к таким документам, то о чем была 29-я директива? (просто, чтоб убедиться, что "мой" номер ошибочен)
От Есаул
К Есаул (13.02.2011 01:21:50)
Дата 13.02.2011 01:22:56

Re: Кстати, сам

>>был переименован в соответствии с директивой ГШ ВС №ОРГ/1/120029 от 10 января 1949 года. Скорее всего, эта же генштабовская директива относилась ко всем полкам дивизии и к самой дивизии.
>Вообще-то директива ГШ №орг/1/120016 от 10.01.49.Именно она определила все переименоания от полка до ВА включительно.
Да,и вступила в силу директива с 20.02.49.
>Есаул
От Panda-9
К Есаул (13.02.2011 01:22:56)
Дата 14.02.2011 09:31:20

Re: Кстати, сам

>>Вообще-то директива ГШ №орг/1/120016 от 10.01.49.Именно она определила все переименоания от полка до ВА включительно.
>Да,и вступила в силу директива с 20.02.49.
>>Есаул
Я могу сослаться только на формуляр 16/689-го ГвИАП. Там напечатано (на пиш. машинке) 120029.
От Fishbed
К Panda-9 (24.01.2011 09:50:35)
Дата 24.01.2011 14:41:18

Re: Кстати, сам

>был переименован в соответствии с директивой ГШ ВС №ОРГ/1/120029 от 10 января 1949 года. Скорее всего, эта же генштабовская директива относилась ко всем полкам дивизии и к самой дивизии.

Сережа, спасибо!

С уважением,
От Samsv
К Fishbed (23.01.2011 11:39:41)
Дата 24.01.2011 00:15:35

20.02.1949 дивизия переименована в 237-ю гв. истр. авиадивизию.

>Коллеги,

>подскажите pls как и когда была переименована после войны 9-я гвардейская истребительная Мариупольско-Берлинская ордена Ленина Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого авиационная дивизия?

Приветствую! По крайней мере, так написано в 5-м томе (1999г.) "Военной энциклопедии" в 8-ми томах.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru