От МишаТ
К Игорь Злобин
Дата 10.01.2011 18:04:07
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

Re: Победы Покрышкина

>>Ранее я вещал о 170 личных победах трижды Героя СССР Покрышкина А.И....
>> Глюкнул компьютер, не открывалась папка с перечнем и я заново составил перечень по своим данным..получилось:
>>182 лично сбитых+26 подбил+4 в группе..
>>Я ещё ни дня не смотрел ЦАМОвские материалы не проверял эти подбитые по ж,б,д..
> ЖБД у них не полый к сожалению, по крайнеймере за Кубань, надо сверять с журналом учета сбитых самолетов противника, вроде так звучит.

По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...
От Игорь Злобин
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 27.01.2011 08:15:22

Re: Победы Покрышкина

Не знаю как там с 41 годом но в 43 картина думаю не лучше. Этот пример уже ранее приводил но хочу повторить как пример ведения документов, не всегда можно найти истину в казалось бы первоисточнике -ЖБД. Документы ведь вели люди и тут человеческий фактор….

Бой 31.05.43 в котором Покрышкин сбил 1-Ме-109 в ЖБД полка об этом бое нет ни чего в отчете 216 САД о сбитых самолетах за май месяц 31.05 есть только одна запись: 31.05.43 1-Ме-109 сбит в 2км ю-з. Киевской гв. Капитан Лукьянов- этот Ме-109 был протаранен в вечернем вылете около 17:10 а о сбитом самолете Покрышкиным ни слова ни в ЖБД ни в отчете за Май, он есть только в Журнале учета сбитых самолетов.
Запись о сбитом мессере есть в ЖБД 298 ИАП причем входящей в другую дивизию. Вообще если сравнивать два ЖБД за 1943 год 16 и 298 полка то у меня мнение что ЖБД 16 ГвИАП либо составлялся задним числом либо был переписан в то время как ЖБД 298 ИАП велся ежедневно разными людьми и имел кучу дополнений сделанных после выяснения обстоятельсв события.


31.05 Как следует из боевого донесения № 169 из ЖБД 16 ГвИАП, в это время в воздухе находилась четверка «Аэрокобр», пара Покрышкин- Тордеев и ст. лейтенант Речкалов – капитан Лукьянов. Гвардейцы вели патрулирование на разных высотах в тот момент, когда на пару Григория Речкалова сверху вышло два «худых». Речкалов заметив нацеленную по нему атаку развернул свою пару в лоб «худым»: «капитан Лукьянов дал несколько очередей из пушки по атакующим 2 Ме-109, последние ушли с набором высоты. С задания не возвратился ст лейтенант Речкалов, произведя посадку на аэродроме Старонижне-Стеблиевская после дозарядки горючим вернулся в часть.» Это единственная запись о бое в донесении 16 ГИАП дальнейшее развитие событий в сводке не отражено, оно отражено в донесении мл. лейтенанта Иванова из 298 ИАП который в составе пары видимо и атаковал выходящую после лобовой пару «мессеров». В результате этой атаки Иванов потерял ведущего и пристроился к трем кобрам группы капитана Покрышкина и вместе с этой группой вел бой с 4 Ме-109 (ранее атакованных парой .. Заплаткина). В бою наблюдал, как одна кобра из группы Покрышкина № 100 атакой в хвост с верху зажгла одного ведомого Ме-109, который упал с северной стороны жд. Между Крымской-Киевской».Здесь надо сказать, что как сбитый Покрышкиным Ме-109 так и бой с четырьмя Ме-109 не отражен ни в одном документе 216 САД. Тем временем ст. лейтенант Заплаткин оставшись один, и пробуя безрезультатно вызвать Иванова, вышел на оставшиеся три «кобры» из группы Вишневецкого, с которыми и вернулся домой.
От МишаТ
К Игорь Злобин (27.01.2011 08:15:22)
Дата 30.01.2011 02:22:03

Re: Победы Покрышкина

>Не знаю как там с 41 годом но в 43 картина думаю не лучше. Этот пример уже ранее приводил но хочу повторить как пример ведения документов, не всегда можно найти истину в казалось бы первоисточнике -ЖБД. Документы ведь вели люди и тут человеческий фактор….

Игорь, естественно бывают разные ситуации, но как правило, и ты правильно пример приводишь, один документ дополняет другой, а порой и бывает что события можно во становить по трем документам... Так вот, что касается 55 ИАП, то в фонде дивизии есть очень подробные оперсводки, журналы учетов вылетов (за все полки), отчеты дивизии о Б/Д, масса подробнейших документов по матчасти и т.п. Так что это не тот случай когда потерялось хоть сколь нибудь значительное количество побед...
От St
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 21.01.2011 19:12:35

Re: Победы Покрышкина

>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

Из какого источника от 1941г. все победы 55ИАП у Вас есть--если штабная машина полка со всеми доками сгорела?
От Alex
К St (21.01.2011 19:12:35)
Дата 21.01.2011 22:23:40

И это Вы не устаете поучать, что смотреть надо ВСЕ документы? (-)
От St
К Alex (21.01.2011 22:23:40)
Дата 26.01.2011 22:21:26

Re: И это...

..я интересуюсь источником--может, есть что-то мне не известное..
От МишаТ
К St (26.01.2011 22:21:26)
Дата 29.01.2011 21:48:59

Re: И это...

>..я интересуюсь источником--может, есть что-то мне не известное..

С чего Вы решили что Вы изучили все документы и Вам все должно быть известно?
От МишаТ
К St (21.01.2011 19:12:35)
Дата 21.01.2011 20:14:39

Re: Победы Покрышкина

>>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...
>
> Из какого источника от 1941г. все победы 55ИАП у Вас есть--если штабная машина полка со всеми доками сгорела?

В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...
От St
К МишаТ (21.01.2011 20:14:39)
Дата 26.01.2011 22:25:49

Re: Победы Покрышкина

>В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...

Мне рассказал сам Покрышкин А.И.. Из-за этого многим придержали Героев. А новый ж,б,д переписали из того--что было. В 1943г.--1945г.-- ситуация с документированием ж.б,д другая. Надо расследовать, но, по-моему из-за штабиста Павленко (жил в г.Киеве, умер)..
От МишаТ
К St (26.01.2011 22:25:49)
Дата 29.01.2011 21:47:58

Re: Победы Покрышкина

>>В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...
>
>Мне рассказал сам Покрышкин А.И.. Из-за этого многим придержали Героев. А новый ж,б,д переписали из того--что было. В 1943г.--1945г.-- ситуация с документированием ж.б,д другая. Надо расследовать, но, по-моему из-за штабиста Павленко (жил в г.Киеве, умер)..

Полная хрень, в фонде дивизии у 55 ИАП самые лучшие документы, все потери - победы, все № самолетов, все вылеты. Причем учитывая то что полк до 42 года в дивизии находился, причем здесь мотивировка "героев не дали из-за того что сгорели документы" - как раз по этому и не дали что все документы в дивизии были и не за что было тому же Покрышкину присваивать в тот момент Героя...
От St
К МишаТ (29.01.2011 21:47:58)
Дата 31.01.2011 15:24:56

Re: Победы Покрышкина

Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..
От МишаТ
К St (31.01.2011 15:24:56)
Дата 31.01.2011 16:33:16

Re: Победы Покрышкина

>Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
> На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..

Что значит со своим мнением - это документы полка и дивизии? При чем здесь офисы, еще раз повторюсь - в документах 20 САД зафиксированы все вылеты, все потери, все победы 55 ИАП за 41 год...

185 лично сбитых - это Вы о чем?
От St
К МишаТ (31.01.2011 16:33:16)
Дата 20.02.2011 16:09:28

Re: Победы Покрышкина

На этот день я фиксирую 201 лично сбитый у Покрышкина..
От Есаул
К St (20.02.2011 16:09:28)
Дата 20.02.2011 23:51:55

Re: Победы Покрышкина

>На этот день я фиксирую 201 лично сбитый у Покрышкина..
Ну и скорость у Вас,растут победы как грибы.АИП и тот медленнее их сбивал.Держу пари,что к 9.05.2011 Вы зафмксируете 250-ю победу АИП.
От St
К МишаТ (31.01.2011 16:33:16)
Дата 03.02.2011 22:39:57

Re: Победы Покрышкина

Нет не все..
Более того: не вижу фотоматериала.
От Rutil28
К St (31.01.2011 15:24:56)
Дата 31.01.2011 15:27:16

Re: Победы Покрышкина

>Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
> На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..

Они упали?
От karlenko
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 11.01.2011 00:21:31

Re: Победы Покрышкина

>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

Ну с миру по нитке Хартману насобирали :)
От morsunin
К karlenko (11.01.2011 00:21:31)
Дата 01.02.2011 21:20:58

Re: Победы Покрышкина

>>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

А когда сбивать, из наградного листа к ордену Ленина с http://www.podvignaroda.mil.ru/ :за бомбежку станции Акимовка и 190 боевых вылетов, из них 144 на штурмовку...