От St
К All
Дата 10.01.2011 16:52:25
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

Победы Покрышкина

Ранее я вещал о 170 личных победах трижды Героя СССР Покрышкина А.И....
Глюкнул компьютер, не открывалась папка с перечнем и я заново составил перечень по своим данным..получилось:
182 лично сбитых+26 подбил+4 в группе..
Я ещё ни дня не смотрел ЦАМОвские материалы не проверял эти подбитые по ж,б,д..
От В.Горбач
К St (10.01.2011 16:52:25)
Дата 10.01.2011 23:48:57

Re: Победы Покрышкина

>Я ещё ни дня не смотрел ЦАМОвские материалы не проверял эти подбитые по ж,б,д..

Надеюсь после изучения цамовских материалов вы выйдете на цифру 59

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (10.01.2011 23:48:57)
Дата 13.01.2011 19:55:30

Re: Победы Покрышкина

Скоее всего счёт будет: 210--и я Вас персонально с этим поздравлю.
От В.Горбач
К St (13.01.2011 19:55:30)
Дата 14.01.2011 15:55:13

Re: Победы Покрышкина

Счет так и останется 59, как бы вам не хотелось обратного.

С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (14.01.2011 15:55:13)
Дата 16.01.2011 20:36:26

Re: Победы Покрышкина

Я за дискуссию в этом ваном вопросе. Можно ли поглядеть Ваш перечень из 59-лично? Полагаю это--не секрет--так как счёт штабистов 16ГИАП.
У Быкова-то вообще 46 лично расписано..
От В.Горбач
К St (16.01.2011 20:36:26)
Дата 17.01.2011 00:34:07

Re: Победы Покрышкина

Приветствую,
>Я за дискуссию в этом ваном вопросе. Можно ли поглядеть Ваш перечень из 59-лично?

Конечно не могу, так как этим вопросом не занимался и он меня честно говоря мало волнует, но все эти счета какие бы исследования не проводились все равно останутся официальными, что 352 Хартмана, что 59 Покрышкина. Можно будет говорить лишь "согласно исследованиям Быкова" или "соглано исследованиям Станкова", но тут потребуется выставлять деньги напротив стульев, т.е. все должно иметь ссылки на источники. Я собственно первым бы согласился с вами, если против каждой из 182 побед Покрышкина стояла ссылка на документы, которые можно посмотреть.
От Olkor
К St (13.01.2011 19:55:30)
Дата 13.01.2011 19:57:09

Интересно, а на сколько это увеличит количество потерь ЛВ? (-)
От St
К Olkor (13.01.2011 19:57:09)
Дата 16.01.2011 20:37:38

Re: Интересно, а...

Сначала лошадь, а потом телега.
От Olkor
К St (16.01.2011 20:37:38)
Дата 16.01.2011 21:01:50

Дык это... Как его, бишь...

>Сначала лошадь, а потом телега.

Количество потерянных ЛВ самолетов не может увеличиваться для того, чтоб соответствовать заявкам... Ересь в воздухе витает...
От St
К Olkor (16.01.2011 21:01:50)
Дата 18.01.2011 22:35:15

Re: Дык это......

Не волнуйсь: скоро повсплывают никем не виденные ФКП--которы стояли даже на Ил-2, фотки сбитых самолётов--результаты подтверждений. Пока этого всего нет в эфире.
От Olkor
К St (18.01.2011 22:35:15)
Дата 22.01.2011 19:59:34

Так как количество ЗАЯВОК влияет на количество РЕАЛЬНО СБИТЫХ? (-)
От St
К Olkor (22.01.2011 19:59:34)
Дата 23.01.2011 19:37:42

Re: Так как...

Сначала надо сделать перечень--как немцы, например, по Хартманну, а потом обсуждать: сбитые или подбитые или выдумка большевиков.
От Owl-99
К В.Горбач (10.01.2011 23:48:57)
Дата 11.01.2011 14:15:58

Это вряд ли. Максимум получается 46 (43+3) (-)
От St
К Owl-99 (11.01.2011 14:15:58)
Дата 23.01.2011 19:40:12

Re: Это вряд...

У вас планируется обновлённое издание. Не забудьте указывать краткое содержание боя, например: сколько было наших--сколько (по типам) немцев. И у Вас возникнут к себе же вопросы.
От В.Горбач
К Owl-99 (11.01.2011 14:15:58)
Дата 11.01.2011 18:49:40

59 куда лучше 182 :) (-)
От Oleg
К В.Горбач (11.01.2011 18:49:40)
Дата 11.01.2011 21:24:26

куда "красивее" все же 182, но....

...хотелось бы при этом "исследования с цитатами" - есл указан некий "сбитый", то к нему бы хотелось комментария, мол такого то числа такого то года по таким то документам ЦАМО или воспоминаниям такого то, опубликованным там то, страница такая то, в ходе воздушного боя в такое то время в таком то районе сбито то-то и то-то.... Вот тогда и в 182 можно поверить. А "чиста список" - это для бедных...
От SK
К Oleg (11.01.2011 21:24:26)
Дата 12.01.2011 09:00:15

Re: куда "красивее"...

>...хотелось бы при этом "исследования с цитатами" - есл указан некий "сбитый", то к нему бы хотелось комментария, мол такого то числа такого то года по таким то документам ЦАМО или воспоминаниям такого то, опубликованным там то, страница такая то, в ходе воздушного боя в такое то время в таком то районе сбито то-то и то-то.... Вот тогда и в 182 можно поверить. А "чиста список" - это для бедных...
Согласен.
Если ув.М.Быков подверг сомнению часть официальных заявок Покрышкина, то привел свои основания (имею в виду тему Покрышкин-Речкалов).
СК
От St
К SK (12.01.2011 09:00:15)
Дата 28.01.2011 19:29:09

Re: куда "красивее"...

темы: Покрышкин-Речкалов--не существует. Я разговаривал с обеими при их жизни.
От Fishbed
К St (10.01.2011 16:52:25)
Дата 10.01.2011 19:31:14

Re: Победы Покрышкина

>Ранее я вещал о 170 личных победах трижды Героя СССР Покрышкина А.И....
> Глюкнул компьютер, не открывалась папка с перечнем и я заново составил перечень по своим данным..получилось:
>182 лично сбитых+26 подбил+4 в группе..

М-да... Когда у St в следующий раз грохнется комп, то наверняка счет личных победл Покрышкина перевалит за две сотни...
От Игорь Злобин
К St (10.01.2011 16:52:25)
Дата 10.01.2011 17:49:04

Re: Победы Покрышкина

>Ранее я вещал о 170 личных победах трижды Героя СССР Покрышкина А.И....
> Глюкнул компьютер, не открывалась папка с перечнем и я заново составил перечень по своим данным..получилось:
>182 лично сбитых+26 подбил+4 в группе..
>Я ещё ни дня не смотрел ЦАМОвские материалы не проверял эти подбитые по ж,б,д..
 ЖБД у них не полый к сожалению, по крайнеймере за Кубань, надо сверять с журналом учета сбитых самолетов противника, вроде так звучит.
От МишаТ
К Игорь Злобин (10.01.2011 17:49:04)
Дата 10.01.2011 18:04:07

Re: Победы Покрышкина

>>Ранее я вещал о 170 личных победах трижды Героя СССР Покрышкина А.И....
>> Глюкнул компьютер, не открывалась папка с перечнем и я заново составил перечень по своим данным..получилось:
>>182 лично сбитых+26 подбил+4 в группе..
>>Я ещё ни дня не смотрел ЦАМОвские материалы не проверял эти подбитые по ж,б,д..
> ЖБД у них не полый к сожалению, по крайнеймере за Кубань, надо сверять с журналом учета сбитых самолетов противника, вроде так звучит.

По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...
От Игорь Злобин
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 27.01.2011 08:15:22

Re: Победы Покрышкина

Не знаю как там с 41 годом но в 43 картина думаю не лучше. Этот пример уже ранее приводил но хочу повторить как пример ведения документов, не всегда можно найти истину в казалось бы первоисточнике -ЖБД. Документы ведь вели люди и тут человеческий фактор….

Бой 31.05.43 в котором Покрышкин сбил 1-Ме-109 в ЖБД полка об этом бое нет ни чего в отчете 216 САД о сбитых самолетах за май месяц 31.05 есть только одна запись: 31.05.43 1-Ме-109 сбит в 2км ю-з. Киевской гв. Капитан Лукьянов- этот Ме-109 был протаранен в вечернем вылете около 17:10 а о сбитом самолете Покрышкиным ни слова ни в ЖБД ни в отчете за Май, он есть только в Журнале учета сбитых самолетов.
Запись о сбитом мессере есть в ЖБД 298 ИАП причем входящей в другую дивизию. Вообще если сравнивать два ЖБД за 1943 год 16 и 298 полка то у меня мнение что ЖБД 16 ГвИАП либо составлялся задним числом либо был переписан в то время как ЖБД 298 ИАП велся ежедневно разными людьми и имел кучу дополнений сделанных после выяснения обстоятельсв события.


31.05 Как следует из боевого донесения № 169 из ЖБД 16 ГвИАП, в это время в воздухе находилась четверка «Аэрокобр», пара Покрышкин- Тордеев и ст. лейтенант Речкалов – капитан Лукьянов. Гвардейцы вели патрулирование на разных высотах в тот момент, когда на пару Григория Речкалова сверху вышло два «худых». Речкалов заметив нацеленную по нему атаку развернул свою пару в лоб «худым»: «капитан Лукьянов дал несколько очередей из пушки по атакующим 2 Ме-109, последние ушли с набором высоты. С задания не возвратился ст лейтенант Речкалов, произведя посадку на аэродроме Старонижне-Стеблиевская после дозарядки горючим вернулся в часть.» Это единственная запись о бое в донесении 16 ГИАП дальнейшее развитие событий в сводке не отражено, оно отражено в донесении мл. лейтенанта Иванова из 298 ИАП который в составе пары видимо и атаковал выходящую после лобовой пару «мессеров». В результате этой атаки Иванов потерял ведущего и пристроился к трем кобрам группы капитана Покрышкина и вместе с этой группой вел бой с 4 Ме-109 (ранее атакованных парой .. Заплаткина). В бою наблюдал, как одна кобра из группы Покрышкина № 100 атакой в хвост с верху зажгла одного ведомого Ме-109, который упал с северной стороны жд. Между Крымской-Киевской».Здесь надо сказать, что как сбитый Покрышкиным Ме-109 так и бой с четырьмя Ме-109 не отражен ни в одном документе 216 САД. Тем временем ст. лейтенант Заплаткин оставшись один, и пробуя безрезультатно вызвать Иванова, вышел на оставшиеся три «кобры» из группы Вишневецкого, с которыми и вернулся домой.
От МишаТ
К Игорь Злобин (27.01.2011 08:15:22)
Дата 30.01.2011 02:22:03

Re: Победы Покрышкина

>Не знаю как там с 41 годом но в 43 картина думаю не лучше. Этот пример уже ранее приводил но хочу повторить как пример ведения документов, не всегда можно найти истину в казалось бы первоисточнике -ЖБД. Документы ведь вели люди и тут человеческий фактор….

Игорь, естественно бывают разные ситуации, но как правило, и ты правильно пример приводишь, один документ дополняет другой, а порой и бывает что события можно во становить по трем документам... Так вот, что касается 55 ИАП, то в фонде дивизии есть очень подробные оперсводки, журналы учетов вылетов (за все полки), отчеты дивизии о Б/Д, масса подробнейших документов по матчасти и т.п. Так что это не тот случай когда потерялось хоть сколь нибудь значительное количество побед...
От St
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 21.01.2011 19:12:35

Re: Победы Покрышкина

>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

Из какого источника от 1941г. все победы 55ИАП у Вас есть--если штабная машина полка со всеми доками сгорела?
От Alex
К St (21.01.2011 19:12:35)
Дата 21.01.2011 22:23:40

И это Вы не устаете поучать, что смотреть надо ВСЕ документы? (-)
От St
К Alex (21.01.2011 22:23:40)
Дата 26.01.2011 22:21:26

Re: И это...

..я интересуюсь источником--может, есть что-то мне не известное..
От МишаТ
К St (26.01.2011 22:21:26)
Дата 29.01.2011 21:48:59

Re: И это...

>..я интересуюсь источником--может, есть что-то мне не известное..

С чего Вы решили что Вы изучили все документы и Вам все должно быть известно?
От МишаТ
К St (21.01.2011 19:12:35)
Дата 21.01.2011 20:14:39

Re: Победы Покрышкина

>>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...
>
> Из какого источника от 1941г. все победы 55ИАП у Вас есть--если штабная машина полка со всеми доками сгорела?

В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...
От St
К МишаТ (21.01.2011 20:14:39)
Дата 26.01.2011 22:25:49

Re: Победы Покрышкина

>В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...

Мне рассказал сам Покрышкин А.И.. Из-за этого многим придержали Героев. А новый ж,б,д переписали из того--что было. В 1943г.--1945г.-- ситуация с документированием ж.б,д другая. Надо расследовать, но, по-моему из-за штабиста Павленко (жил в г.Киеве, умер)..
От МишаТ
К St (26.01.2011 22:25:49)
Дата 29.01.2011 21:47:58

Re: Победы Покрышкина

>>В штабе 20 САД было много машин и не все сгорели...
>
>Мне рассказал сам Покрышкин А.И.. Из-за этого многим придержали Героев. А новый ж,б,д переписали из того--что было. В 1943г.--1945г.-- ситуация с документированием ж.б,д другая. Надо расследовать, но, по-моему из-за штабиста Павленко (жил в г.Киеве, умер)..

Полная хрень, в фонде дивизии у 55 ИАП самые лучшие документы, все потери - победы, все № самолетов, все вылеты. Причем учитывая то что полк до 42 года в дивизии находился, причем здесь мотивировка "героев не дали из-за того что сгорели документы" - как раз по этому и не дали что все документы в дивизии были и не за что было тому же Покрышкину присваивать в тот момент Героя...
От St
К МишаТ (29.01.2011 21:47:58)
Дата 31.01.2011 15:24:56

Re: Победы Покрышкина

Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..
От МишаТ
К St (31.01.2011 15:24:56)
Дата 31.01.2011 16:33:16

Re: Победы Покрышкина

>Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
> На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..

Что значит со своим мнением - это документы полка и дивизии? При чем здесь офисы, еще раз повторюсь - в документах 20 САД зафиксированы все вылеты, все потери, все победы 55 ИАП за 41 год...

185 лично сбитых - это Вы о чем?
От St
К МишаТ (31.01.2011 16:33:16)
Дата 20.02.2011 16:09:28

Re: Победы Покрышкина

На этот день я фиксирую 201 лично сбитый у Покрышкина..
От Есаул
К St (20.02.2011 16:09:28)
Дата 20.02.2011 23:51:55

Re: Победы Покрышкина

>На этот день я фиксирую 201 лично сбитый у Покрышкина..
Ну и скорость у Вас,растут победы как грибы.АИП и тот медленнее их сбивал.Держу пари,что к 9.05.2011 Вы зафмксируете 250-ю победу АИП.
От St
К МишаТ (31.01.2011 16:33:16)
Дата 03.02.2011 22:39:57

Re: Победы Покрышкина

Нет не все..
Более того: не вижу фотоматериала.
От Rutil28
К St (31.01.2011 15:24:56)
Дата 31.01.2011 15:27:16

Re: Победы Покрышкина

>Оставайся с этим мнением. В офисах на ум может прийти всякое..
> На этот день я уже фиксирую 185 лично сбитых..

Они упали?
От karlenko
К МишаТ (10.01.2011 18:04:07)
Дата 11.01.2011 00:21:31

Re: Победы Покрышкина

>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

Ну с миру по нитке Хартману насобирали :)
От morsunin
К karlenko (11.01.2011 00:21:31)
Дата 01.02.2011 21:20:58

Re: Победы Покрышкина

>>По 41 году, все победы полка есть, Покрышкин там несветится особо, по крайней мере мало из того что от в мемуарах пишет совпадает с реально заявленными победами...

А когда сбивать, из наградного листа к ордену Ленина с http://www.podvignaroda.mil.ru/ :за бомбежку станции Акимовка и 190 боевых вылетов, из них 144 на штурмовку...