От SK
К All
Дата 20.10.2010 14:51:25
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Кто спрашивал про автожиры?

Нашелся кончик в ЦАМО ф.219 оп.679 д.22 (дело скачивается).
На 22.9.41 1 испр.+1 неиспр. А7 были в 163-м иап (Семенково) 38-й сад ВВС Резервного фронта
СК
От SK
К SK (20.10.2010 14:51:25)
Дата 21.10.2010 08:56:58

Re: Кто спрашивал...

>Нашелся кончик в ЦАМО ф.219 оп.679 д.22 (дело скачивается).
>На 22.9.41 1 испр.+1 неиспр. А7 были в 163-м иап (Семенково) 38-й сад ВВС Резервного фронта
Кстати, дело само по себе интересное. Это отчет ВВС Рез.Фр с 22.8 по 20.9.41 г. В нем командование утверждает о завоевании господства в воздухе (не больше и не меньше) за счет уничтожения 42 самолетов в воздухе и (!!!!) 190 на аэродромах. При своих потерях 110 машин (62 боевых и 48 не боевых).
Что это? Феномен столкновения немцев с массированным применением новой техники с нашей стороны (отсюда большие небоевые) или откровенное заблуждение (не сказать хуже), т.к. парой неделей позже немцы там начали наступление и создали большой котел.
В деле есть карта базирования полков.
СК
От SK
К SK (21.10.2010 08:56:58)
Дата 24.10.2010 12:56:46

Стал смотреть оперсводки Рез.Фр.

Жуть. А через два месяца каким-то образом завоевали господство в воздухе.

Четыре вылета в один день в июле на аэр.Шаталово с огромными потерями Пе-2, СБ, Ил-2.

423-й иап: из каких пилотов его сформировали?
Прибыл на фронт 9.8.41, растеряв по дороге половину:
"423-й иап в составе 16 Як-1 перебазировался с аэродрома Новое Село на аэродром Б.Новоселье. Уточняется местопребывание остальных 13 Як-1 этого же полка, который входит в состав ВВС 24-й Армии."
Первый день боевой работы:
"423-й иап 11.8.41 г. прикрывал патрулированием части 100-й и 107-й сд районе Быково и Ушаково. Всего произведено 42 самолетовылета. Вел два воздушных боя с тремя Хе 113 и один воздушный бой с Хш 126.В результате боев один самолет вынужденно сел на своей территории и пять самолетов не вернулись с задания – предположительно из-за недостатка горючего сели на своей территории, - и четыре самолета поломаны при посадках на своих аэродромах при перебазировании."
Еще через день:
"423-й иап в течение 13.8.41 г. патрулированием в воздухе прикрывал части 100-й и 107-й сд районе Дубонежье, Митино, Ушаково (все пункты северо-восточнее Ельня 8-10 км). Всего произведено 28 самолетовылетов. В воздушном бою сбит один He 113. Потери: Два экипажа сбито в воздушном бою, два не вернулись на свой аэродром и один экипаж сгорел при катастрофе на своем аэродроме."

Или вот еще несколько дней августа:
"1. ВВС 24-й Армии (в дополнение к оперсводке № 034) за период 8, 9 и 10 августа потеряли:
50-й ббп сбито в воздушном бою пять Пе-2, не вернулись на свой аэродром 12 Пе-2 (часть экипажей сбитых самолетов вернулась в полк).
57-й сбп сбито в воздушном бою 8 СБ, не вернулись на свой аэродром 9 СБ.
163-й иап сбито в воздушном бою два Як-1, не вернулся на свой аэродром один Як-1.
10-й иап не вернулись на свой аэродром 2 МиГ-3.
За период 8-10 августа частями ВВС 24-й Армии сбито 12 Ме-109, один Хе-113 и звеном истребителей около 7:00 8 августа сбито 10 самолетов не установленного типа в районе ст.Рождество (20 км севернее Ельня)."
Насчет последнего эпизода с десятком сбитых - было ли такое?

Позабавила еще одна разведсводка, которая должна была быть за подписью ген.Жукова: в ней напечатана фамилия немецкого командующего как: "ГОДОРЬЯН".))))
СК
От SK
К SK (24.10.2010 12:56:46)
Дата 25.10.2010 09:40:49

Re: Стал смотреть...

>Позабавила еще одна разведсводка, которая должна была быть за подписью ген.Жукова: в ней напечатана фамилия немецкого командующего как: "ГОДОРЬЯН".))))
Все-таки сам тоже переврал.

[398K]


>СК

От Д.Егоров
К SK (25.10.2010 09:40:49)
Дата 25.10.2010 10:52:33

Re: Стал смотреть...

>Все-таки сам тоже переврал.
Но все равно смешно. Выдающийся армянский танковый генерал.
От Перст
К Д.Егоров (25.10.2010 10:52:33)
Дата 25.10.2010 11:08:49

Re: Стал смотреть...

>Но все равно смешно. Выдающийся армянский танковый генерал.
Машинистка со слуха напечатала как услышала - только и всего. Они, машинистки, - такие! Одна вместо слова "триммер" стучит "триппер", ибо первое ей было неведомо. Другие (достаточно почитать распечатки радиопередач того же "Эха Москвы") безбожно перевирают и имена собственные, и марки техники.
От SK
К Перст (25.10.2010 11:08:49)
Дата 25.10.2010 12:56:08

Re: Стал смотреть...

>>Но все равно смешно. Выдающийся армянский танковый генерал.
>Машинистка со слуха напечатала как услышала - только и всего. Они, машинистки, - такие! Одна вместо слова "триммер" стучит "триппер", ибо первое ей было неведомо. Другие (достаточно почитать распечатки радиопередач того же "Эха Москвы") безбожно перевирают и имена собственные, и марки техники.
Интересно бы на телеграфную ленту, с которой распечатка делалась, посмотреть (и подписанный оригинал для передачи заодно)
СК
От SK
К SK (20.10.2010 14:51:25)
Дата 20.10.2010 15:08:58

Это территориально Спас Деменск (-)
От Tora
К SK (20.10.2010 15:08:58)
Дата 20.10.2010 17:41:53

Re: Это территориально...

ОГРОМНОЕ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

С Уважением Виталий.
От SK
К Tora (20.10.2010 17:41:53)
Дата 26.10.2010 16:29:51

Re: Это территориально...

Виталий, еще про автожиры:
ЦАМО ф.219 оп.679 д.50 л.106 (л.130-й по скану дела с "Подвига"):
"Не возвратившийся с боевого задания в ночь с 13 на 14.9.41 г. автожир вынужденно произвел посадку в районе Юхнов из-за потери ориентировки."
СК
От Tora
К SK (26.10.2010 16:29:51)
Дата 26.10.2010 21:39:03

Re: Это территориально...

>Виталий, еще про автожиры:
>ЦАМО ф.219 оп.679 д.50 л.106 (л.130-й по скану дела с "Подвига"):
>"Не возвратившийся с боевого задания в ночь с 13 на 14.9.41 г. автожир вынужденно произвел посадку в районе Юхнов из-за потери ориентировки."

Большое спасибо!

Кстати так и не понял до сих пор, был ли на автожирах камуфляж или они зеленые летали!!!
Вот два фото автожиров на фронте, на первом фото вроде камуфляж виден?

[264K]



[32K]



[18K]



С Уважением Виталий.
От ZaReznik
К Tora (26.10.2010 21:39:03)
Дата 27.10.2010 00:53:04

Re: Это территориально...

>Кстати так и не понял до сих пор, был ли на автожирах камуфляж или они зеленые летали!!!
>Вот два фото автожиров на фронте, на первом фото вроде камуфляж виден?

фиг его знает, но до войны вроде без камуфляжа были


[104K]



(кстати, чем фотка хороша - очень хорошо видно, что блики и тени у автожира очень специфичны, не совсем по-самолетному, может быть это и создает иллюзию камуфляжа?
От Tora
К ZaReznik (27.10.2010 00:53:04)
Дата 27.10.2010 12:17:53

Re: Это территориально...

>фиг его знает, но до войны вроде без камуфляжа были

Да они и на фронт мне кажется не все зелеными попали!

[69K]



[42K]



[346K]



>(кстати, чем фотка хороша - очень хорошо видно, что блики и тени у автожира очень специфичны, не совсем по-самолетному, может быть это и создает иллюзию камуфляжа?

Очень может быть, с его формой фюзеляжа это более чем возможно.

С Уваением Виталий.
От Tora
К Tora (27.10.2010 12:17:53)
Дата 27.10.2010 16:12:32

Re: Есть вопрос...

по поводу вот этого описания:
За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка «мессеров» разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: «Взлетай скорее!!! Не канительтесь!» и тому подобное.

Не подскажет ли кто, кто был командиром 163ИАП 02.10.41 г. и нет ли у кого его фото (только чтобы можно было разобрать черты его лица), или хотя бы словесного описания его портрета.

С Уваением Виталий.
От SK
К Tora (27.10.2010 16:12:32)
Дата 27.10.2010 16:20:01

Re: Есть вопрос...

>по поводу вот этого описания:
>За несколько дней до прибытия автожиров немцы засекли аэродром и девятка «мессеров» разбомбила его в пух и прах. Командир истребительного полка, бывшего на этом аэродроме, все время остерегался очередного налета немцев. Поэтому, как только автожир выруливал из укрытия, чтобы раскрутить винт перед взлетом, вокруг машины начиналась возня и раздавалась ругань: «Взлетай скорее!!! Не канительтесь!» и тому подобное.

>Не подскажет ли кто, кто был командиром 163ИАП 02.10.41 г. и нет ли у кого его фото (только чтобы можно было разобрать черты его лица), или хотя бы словесного описания его портрета.
Вот здесь указан майор В.К.Нестеренко
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap163.dat
Упоминание об автожирах, что я привел выше - первое, какое попалось в оперсводках, чуть дальше (и в том же деле) встречается аналогично: 1+1, Семенково, 163-й иап.
СК
От Tora
К SK (27.10.2010 16:20:01)
Дата 27.10.2010 19:16:33

Re: Есть вопрос...

>Вот здесь указан майор В.К.Нестеренко
> http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/iap163.dat

Там он указан в должности комполка с 20.09.42, а нужен тот, кто был на 02.10.1941 г. (начало немецкого наступления на Москву).
Согласно той таблички это или Лагутин или Кукин - но кто конкретно неясно!!!

С Уважением Виталий.
От SK
К Tora (27.10.2010 19:16:33)
Дата 28.10.2010 09:24:26

Re: Есть вопрос...

Извиняюсь, даты попутал, но все ведь разрешилось. Ищите обоих:))
СК