От Перст
К Alex
Дата 21.09.2010 15:05:00
Рубрики Сайт `airforce.ru`; 1945-1991;

Re: Прежде всего...

>Вся ИА ВВС РККА в этой новой красивой теории представляется как нечто типа цепного пса возле ША и БА. Пардон, а немцев-то сбивать кто будет, их бомберов?
Леша! Не пиши комменты во время пивопотребления: Ивонин пишет что одной из двух главных задач ИА ВВС было прикрытие наземных войск. Вопрос к тебе: от чего прикрывать истребители должны были пехоту, - от солнечного света, или все-таки от тех самых бомберов?

>В общем - пропаганда - она и в Африке пропаганда. С одной стороны мудак Зефиров и мудак Дегтев в обнимку с мудаком Смирновым, с другой - мудак ЮрьМухин. И где-то там же болтается новый автор.
Чего то вы раздухарились - "сволочь" - пишет Платонов, "мудак" - вторит Пекарш. Вы и в лицо авторам будете текими "аргументами" брызгать?! И сам-то ты себя к какой стороне причисляшь?
От Alex
К Перст (21.09.2010 15:05:00)
Дата 21.09.2010 15:21:39

Re: Прежде всего...

>Леша! Не пиши комменты во время пивопотребления: Ивонин пишет что одной из двух главных задач ИА ВВС было прикрытие наземных войск. Вопрос к тебе: от чего прикрывать истребители должны были пехоту, - от солнечного света, или все-таки от тех самых бомберов?

Все приказы 42-43 годов о том, что наши истребители болтаются неизвестно где, при этом заявляя сбитых в таком количестве, что немцы должны были кончиться уже давно, об увеличении денежных выплат за сбитых бомберов, приказы "в бой с истребителями не вступать и бить бомбардировщики" - они как, на пустом месте взялись? Вам их привести, или Вы сами их знаете? Сканы выложить, в конце концов?

>Чего то вы раздухарились - "сволочь" - пишет Платонов, "мудак" - вторит Пекарш. Вы и в лицо авторам будете текими "аргументами" брызгать?! И сам-то ты себя к какой стороне причисляшь?

Я не на войне, и уж тем более не на войне пропагандистов. Потому и к сторонам не прибиваюсь никаким. Так, тихонечко в документах ковыряюсь, и делаю для себя выводы. Да, еще и пиво пью при этом. Пиво сегодня не очень свежее, жаль. Мое мнение в двух словах - немцы выполняли свои задачи единственным им доступным способом, и выполняли неплохо, пока не закончились. С ИА РККА всек сложнее, но - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

ЗЫ. Тех, кто нюхает штаны Хартмана, или делит количество вылетов на количество заявок на сбитые у конкретной личности, и на этом выводит теории, иначе как мудаками назвать сложно:)
От Перст
К Alex (21.09.2010 15:21:39)
Дата 21.09.2010 16:15:44

Re: Прежде всего...

>Все приказы 42-43 годов о том, что наши истребители болтаются неизвестно где, при этом заявляя сбитых в таком количестве, что немцы должны были кончиться уже давно, об увеличении денежных выплат за сбитых бомберов, приказы "в бой с истребителями не вступать и бить бомбардировщики" - они как, на пустом месте взялись? Вам их привести, или Вы сами их знаете? Сканы выложить, в конце концов?
Ты в полемическом запале разве не замечаешь - на какие задачи командование ориентировало истребителей?! За что драло три шкуры и отдавало под трибунал? Именно за невыполнение двух задач: "дырявое" прикрытие наземных войск и потери ША/БА от истребителей противника. Твои слова только подтверждают позицию, высказанную автором "нового взгляда".

>ЗЫ. Тех, кто нюхает штаны Хартмана, или делит количество вылетов на количество заявок на сбитые у конкретной личности, и на этом выводит теории, иначе как мудаками назвать сложно:)
Тут ведь что надо отметить, используя твои речевые обороты. Прежде чем Мухин "понюхал" штаны Хартмана, их аромат "вдохнули" Толивер-с-Констеблем и примкнувшие позднее к ним доморощенные зефировы. Причем первые решали вполне утилитарные ПРОПАГАНДИСТСКИЕ задачи времен "холодной войны", и получили в конце концов вполне адекватный контрпропагандистский ответ от Мухина и других авторов. Действие всегда рождает противодействие!
От Alex
К Перст (21.09.2010 16:15:44)
Дата 21.09.2010 16:25:15

Re: Прежде всего...

>Ты в полемическом запале разве не замечаешь - на какие задачи командование ориентировало истребителей?! За что драло три шкуры и отдавало под трибунал? Именно за невыполнение двух задач: "дырявое" прикрытие наземных войск и потери ША/БА от истребителей противника. Твои слова только подтверждают позицию, высказанную автором "нового взгляда".

Какой еще запал? Я же сказал - пиво пью, улыбаюсь:) Сейчас еще трубку раскурю:) Я не отрицаю, что две основных задачи - прикрытие и сопровождение. И выполняли их, эти задачи, очень часто коряво, позволяя немцам с их неправильной тактикой бить нашу, правильную. Учеба затянулась на 2.5 года.

>Тут ведь что надо отметить, используя твои речевые обороты. Прежде чем Мухин "понюхал" штаны Хартмана, их аромат "вдохнули" Толивер-с-Констеблем и примкнувшие позднее к ним доморощенные зефировы. Причем первые решали вполне утилитарные ПРОПАГАНДИСТСКИЕ задачи времен "холодной войны", и получили в конце концов вполне адекватный контрпропагандистский ответ от Мухина и других авторов. Действие всегда рождает противодействие!

Я в первом своем посте и написал - статья пропагандистская. Приводить полный список нюхателей штанов - задача гигантская:) Поэтому и смешно. И те, кто ведут дискуссии на уровне этих штанов - смешны. Допишем к списку мудаков Толивера и Констебля.

Ушел дальше пиво пить, да надо вон для СК список матчасти 205 ИАД сделать, а то неудобно, обещал:)
От Перст
К Alex (21.09.2010 16:25:15)
Дата 21.09.2010 16:43:58

Re: Прежде всего...

>Я в первом своем посте и написал - статья пропагандистская.
Ради этого не стоило и "пар разводить": см. название ветки...
От SK
К Alex (21.09.2010 15:21:39)
Дата 21.09.2010 15:52:58

Re: Прежде всего...

> Мое мнение в двух словах - немцы выполняли свои задачи единственным им доступным способом, и выполняли неплохо, пока не закончились.
Прям так сами и иссякли? ;)
СК
От Alex
К SK (21.09.2010 15:52:58)
Дата 21.09.2010 15:58:37

Re: Прежде всего...

>> Мое мнение в двух словах - немцы выполняли свои задачи единственным им доступным способом, и выполняли неплохо, пока не закончились.

>Прям так сами и иссякли? ;)

Ну да. Год был неурожайный.