От МишаТ
К =KAG=Bersrk
Дата 14.07.2010 12:54:56
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Посмотрел бегло.


>На Кобрин они пошли в 11 с чем то, это след. вылет после вылета на Пинск.

Тогда, как сариант,повторный вылет на М.Взводы?
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 12:54:56)
Дата 14.07.2010 13:39:02

Re: Посмотрел бегло.

А вообще, из за того что Bf110 бомбили, а не истребительствовали, их часто принимали именно за бомберы. И не факт что за Дорнье. В Битве за Британию англичане, не ожидавшие что Ме-110 будут бомбить с пикирования, принимали чуть ли до сентября их то за Ю-88, то за До-17, и даже за Ю-87!!!
Так что тут надо подумать, а был ли мальчик? В смысле - были ли те Ю-88, атаковавшие Писнк первыми, на сАмом деле Юнкерсами?

А то пишут часто - прилетели бомберы (Ю88, До17) - бомбы с пикирования сбросили, и давай, подлецы, штурмовать! Чем эти бомберы штурмовать будут - курсовым пулемётиком?

С уважением, Евгений.
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 13:39:02)
Дата 14.07.2010 22:10:18

Re: Посмотрел бегло.

>А то пишут часто - прилетели бомберы (Ю88, До17) - бомбы с пикирования сбросили, и давай, подлецы, штурмовать! Чем эти бомберы штурмовать будут - курсовым пулемётиком?

Вроде как на Ю-88 немало примеров установок курсовой 20-мм пушки, ЕМНИП чуть ли не со времен Битвы за Британию. Особенно этим полюбляли баловАться разведчики
От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (14.07.2010 22:10:18)
Дата 14.07.2010 22:16:54

Re: Посмотрел бегло.

>Вроде как на Ю-88 немало примеров установок курсовой 20-мм пушки, ЕМНИП чуть ли не со времен Битвы за Британию. Особенно этим полюбляли баловАться разведчики

Ju88C - это истребитель дальнего действия. Не бомбер.

Я к тому, что если уж Ме110 по началу откровенно ссали долго находиться над нашей территорией, то чего ожидать от пилотов бомберов. Они зениток боялись огого как. Сбросил бомбы и дёру.

С уважением, Евгений.
От Almer
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 22:16:54)
Дата 16.07.2010 23:42:14

Re: В тему

Вот как-раз вопрос, насколько "ссали" 110-е нахоиться над нашей территорией? Я тут выкладки кое-какие сделал,то получилось, что с Сувалкского аэроузла в первые в период 22-24 июня 1941г. Ме-109 вылетали на радиус не более 100 км, а 110-е, где-то около 150 км. во всяком случае не далее Лиды в восточном направленеии.
Это как то стыкуеться?
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 22:16:54)
Дата 14.07.2010 23:53:50

Re: Посмотрел бегло.

>>>Вроде как на Ю-88 немало примеров установок курсовой 20-мм пушки, ЕМНИП чуть ли не со времен Битвы за Британию. Особенно этим полюбляли баловАться разведчики
>>
>>Ju88C - это истребитель дальнего действия. Не бомбер.
В том то все и дело, что ЕМНИП лепили на обычные Ju-88A, на северах в частности - кто за гидросамолетами поохотиться, кто катерок или паровоз штурмануть.
Торпедоносцы ЕМНИП тоже курсовой ствол старались воткнуть на борт.
Вот например упоминания:
http://www.airpages.ru/lw/ju88bp.shtml
Особенно эффективно показали себя самолеты Ju 88A-4 и Ju 88 А-14, вооруженные пушками калибра 20 мм, которыми очень легко можно было вывести из строя паровоз.

Ну и опять же, Ju.88C - первые то машины шли уже с 1940 г.
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/ju-88.htm
Ju.88C-2 - первый серийный вариант истребителя. Отличался двигателями Jumo.211B-1, отсутствием остекления носовой части, дополнительным бронированием. В 1940-1941 годах в истребители переоборудовано 128 самолётов Ju.88A.
Ju.88C-3 - с двигателями BMW.801MA. В 1941 году переоборудовано 25 Ju.88C-2.

>>Я к тому, что если уж Ме110 по началу откровенно ссали долго находиться над нашей территорией, то чего ожидать от пилотов бомберов. Они зениток боялись огого как. Сбросил бомбы и дёру.
Но если после сброса бомб они видят, что ПВО нет, то почему не поштурмовать? Если уж наши стабильно не стеснялись из бортовых 7.62-мм по земле пострелять, то отчего этого немцам нельзя проделывать?
От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (14.07.2010 23:53:50)
Дата 15.07.2010 01:38:20

Re: Посмотрел бегло.

Ju88C шёл на вооружение сначала Z./KG30, а потом практически все шли в группы ночных истребителей. Их сменили Ju88R, а затем и Ju88G.


>Но если после сброса бомб они видят, что ПВО нет, то почему не поштурмовать? Если уж наши стабильно не стеснялись из бортовых 7.62-мм по земле пострелять, то отчего этого немцам нельзя проделывать?

Возможно... Хотя у них менталитет другой.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К =KAG=Bersrk (15.07.2010 01:38:20)
Дата 15.07.2010 01:44:24

Re: Посмотрел бегло.

>Ju88C шёл на вооружение сначала Z./KG30, а потом практически все шли в группы ночных истребителей. Их сменили Ju88R, а затем и Ju88G.

Я имею ввиду 1940, и далее с конца 40 - ночники... Днём Ju88C церштореры начали действовать только в середине 42, это V./KG40 над Бискайским заливом , Франция.

Хотя встречал упоминания о "Цезарях" в составе бомбардировочных групп на востоке, типа летали штурмовали поезда и колонны далеко за линией фронта, но это 42 год, Сталинград и т.д.
От ZaReznik
К =KAG=Bersrk (15.07.2010 01:44:24)
Дата 15.07.2010 22:49:35

Re: Посмотрел бегло.

>>>Ju88C шёл на вооружение сначала Z./KG30, а потом практически все шли в группы ночных истребителей. Их сменили Ju88R, а затем и Ju88G.
>>
>>Я имею ввиду 1940, и далее с конца 40 - ночники... Днём Ju88C церштореры начали действовать только в середине 42, это V./KG40 над Бискайским заливом , Франция.
>
>>Хотя встречал упоминания о "Цезарях" в составе бомбардировочных групп на востоке, типа летали штурмовали поезда и колонны далеко за линией фронта, но это 42 год, Сталинград и т.д.
Есть и более ранние упоминания - Севастополь.
И при этом совершенно неясно, когда именно первые единичные Ju.88C появились в KG (помимо указанной KG30).

Но чисто технически - весьма вероятны именно бомбардировщики.
в 85-м "..in action" (Ju.88 part 1) целый раздел Cannon armed Ju.88s с кучей фотографий причем не Ju.88C, а именно Ju.88А.

В "Luftwaffe at war. Bomber over Russia" есть еще фотки и пушечных Не-111Н, причем если, скажем, He.111H-6 из KG54 датирован зимой 42/43, то вот четкой привязки He.111H-5 из III/KG53 таки нет.

Так что ставили немцы пушки на бомберы, ставили. И примеры неединичные. Это ж ведь фактически готовые "рюрзацы" были - бери и ставь.
От =KAG=Bersrk
К ZaReznik (15.07.2010 22:49:35)
Дата 16.07.2010 13:32:44

Re: Посмотрел бегло.

Ну, возможно, спорить не буду. В бомберах не спец.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 13:39:02)
Дата 14.07.2010 13:44:17

Re: Посмотрел бегло.

>А вообще, из за того что Bf110 бомбили, а не истребительствовали, их часто принимали именно за бомберы. И не факт что за Дорнье. В Битве за Британию англичане, не ожидавшие что Ме-110 будут бомбить с пикирования, принимали чуть ли до сентября их то за Ю-88, то за До-17, и даже за Ю-87!!!
>Так что тут надо подумать, а был ли мальчик? В смысле - были ли те Ю-88, атаковавшие Писнк первыми, на сАмом деле Юнкерсами?

>А то пишут часто - прилетели бомберы (Ю88, До17) - бомбы с пикирования сбросили, и давай, подлецы, штурмовать! Чем эти бомберы штурмовать будут - курсовым пулемётиком?

Что касается налетов, на Жабчицы, то в документах ни о каких штурмовках, по крайней мере в первых двух налетах нет упоминаний...
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 13:44:17)
Дата 14.07.2010 13:46:12

Re: Посмотрел бегло.

Лтн. Кауфманн, 3./SKG210, ПРЯМО пишет о штурмовке в течении 20ти минут. Именно с круга курсовым вооружением по каждому отдельно стоящему самолёту прицельно.

Напомню это про налёт в 9:15.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 12:54:56)
Дата 14.07.2010 13:20:23

Re: Посмотрел бегло.

>Тогда, как вариант,повторный вылет на М.Взводы?

Не думаю. ИМХО они его силами всего лишь одного штаффеля так расквасили, что понятно было что делать нечего там.

Как вариант Пружаны, 33иап.

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 13:20:23)
Дата 14.07.2010 13:32:16

Re: Посмотрел бегло.

>>Тогда, как вариант,повторный вылет на М.Взводы?
>
>Не думаю. ИМХО они его силами всего лишь одного штаффеля так расквасили, что понятно было что делать нечего там.

Ты всерьез думаешь, что можно одной эскадрильей уничтожить целый полк? - я сомневаюсь...

>Как вариант Пружаны, 33иап.
По Пружанам, все вылеты подробно описаны в документах 33 ИАП и 10 САД.
Пробел в доках, только 74 ШАП и 123 ИАП...

С уважением. Миша.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 13:32:16)
Дата 17.07.2010 15:03:39

Re: Посмотрел бегло.

>По Пружанам, все вылеты подробно описаны в документах 33 ИАП и 10 САД.
>Пробел в доках, только 74 ШАП и 123 ИАП...

Миша, если Кобрин, то 110 упоминаются лишь в пятом налёте, 13:55-14:42. А предыдущие 4 налёта? Напомни, что там было и кто по нашим наблюдениям налетал? Я просто всёже не думаю что они 74шап вторично летали долбить...

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 13:32:16)
Дата 14.07.2010 13:42:55

Re: Посмотрел бегло.

>Ты всерьез думаешь, что можно одной эскадрильей уничтожить целый полк? - я сомневаюсь...

Ну, 1 штаффель с "Бомбо" Шенком во главе - опытные ЖаБо пилоты, половина штаффеля прошли БзБ от начала до конца, многие ещё в Польше воевали в составе 1./ZG1...

>Пробел в доках, только 74 ШАП и 123 ИАП...

Да, в таком случае можно допустить ещё одну атаку на брошенный к тому времени Малы Зводы.

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 13:42:55)
Дата 14.07.2010 13:45:43

Re: Посмотрел бегло.


>Да, в таком случае можно допустить ещё одну атаку на брошенный к тому времени Малы Зводы.

Да нет точных данных, во вколько 74 полк, покинул аэродром...
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 13:45:43)
Дата 14.07.2010 13:47:33

Re: Посмотрел бегло.

>Да нет точных данных, во вколько 74 полк, покинул аэродром...

Ясно. Да, согласен с тобой, возможно. По другому просто врядли. На след неделе получу КТБ 1 Групы за июнь, наконец, и всё станет ясно.

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 13:47:33)
Дата 14.07.2010 14:38:15

Re: Посмотрел бегло.


>Ясно. Да, согласен с тобой, возможно. По другому просто врядли. На след неделе получу КТБ 1 Групы за июнь, наконец, и всё станет ясно.

Ну вот это уже тема!!! Поздравляю!
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 14:38:15)
Дата 14.07.2010 15:27:42

Re: Посмотрел бегло.

Давай лучше разберёмся с боями 41иап над Белостоком вечером 22 июня, и всё, можно завязывать :)

С уважением, Евгений.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 15:27:42)
Дата 14.07.2010 21:47:02

Re: Посмотрел бегло.

>Давай лучше разберёмся с боями 41иап над Белостоком вечером 22 июня, и всё, можно завязывать :)

Это не реально, документов 41 ИАП, июня 41 года пока никому найти не удалось... Так что можно только по каким то косвенным бумагам найти что то...
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 21:47:02)
Дата 14.07.2010 22:18:03

Re: Посмотрел бегло.

>Это не реально, документов 41 ИАП, июня 41 года пока никому найти не удалось... Так что можно только по каким то косвенным бумагам найти что то...

А тогда почему известно про победу комполка над Белостоком?

С уважением, Евгений.
От Д.Егоров
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 22:18:03)
Дата 14.07.2010 23:51:45

Re: Посмотрел бегло.

>А тогда почему известно про победу комполка над Белостоком?
ЭЭЭ, дарагой, какой-такой Белосток-Белосток? Ершов сбил Ме-110 в районе Волковыска, я же писал уже. Над Белостоком Ме-109 снял Каменьщиков.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (14.07.2010 23:51:45)
Дата 18.07.2010 00:58:18

Волковыск

>>А тогда почему известно про победу комполка над Белостоком?
>ЭЭЭ, дарагой, какой-такой Белосток-Белосток? Ершов сбил Ме-110 в районе Волковыска, я же писал уже. Над Белостоком Ме-109 снял Каменьщиков.

Вот что I./SKG210 делали в районе Волковыска, если там не было самолётов на аэродроме? В голове не укладывается! По моим документам, они атаковали Волковыск (или Кватеры - хз) в 17:00 примерно, +/-10мин. След атака - Барановичи, как раз в 20:00. Я конечно понимаю, могли отрядить один штаффель на Волковыск (тем более что на Барановичи пошло всего 8 Ме110). Но смысл, если они в предыд. вылете там почти ничего не уничтожили, потому что почти ничего не было?

С уважением, Евгений.
От Almer
К =KAG=Bersrk (18.07.2010 00:58:18)
Дата 19.07.2010 10:47:54

Re: Волковыск

ИМХО могли ожидать что на аэродром будут постепенно садиться уходящие из-под Белостока. (впрочем так оно и было, только не в массовом порядке..а единичными самолетами)-но немцы то об этом не знали, и отрядили группы периодически проверять такие площадки. Над Лидой например после обеда постоянно появлялись небольшие группы самлетов до вечера 22 июня.
От SK
К =KAG=Bersrk (18.07.2010 00:58:18)
Дата 19.07.2010 09:21:03

Re: Волковыск

> По моим документам, они атаковали Волковыск (или Кватеры - хз) в 17:00 примерно, +/-10мин. След атака - Барановичи, как раз в 20:00.
Приветствую!
Разница в три часа - довольно напряженный график, учитывая выруливание и заруливание, подлетное время, время на сбор группы после взлета и атак, роспуск при возврате и посадку на минимальном интервале, на непосредственную подготовку самолетов к повторному вылету остается не так уж и много.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (19.07.2010 09:21:03)
Дата 19.07.2010 13:25:52

Re: Волковыск

Вылет на Волковыск: взлёт в 16:25, посадка в 17:45.

Взлёт около 10 минут, полётное время - около 45минут до Барановичей. А про загрузку - в вылете участвовали заранее подготовленные 8 самолётов.

>Разница в три часа - довольно напряженный график, учитывая выруливание и заруливание, подлетное время, время на сбор группы после взлета и атак, роспуск при возврате и посадку на минимальном интервале, на непосредственную подготовку самолетов к повторному вылету остается не так уж и много.
>СК
С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.07.2010 13:25:52)
Дата 19.07.2010 14:21:01

Re: Волковыск

Один из вариантов:
По немецким агентурным сведениям этот аэродром по довоенным планам предназначался для вывода материальной части наших полков (дивизий) из-под удара по аэродромам. Поэтому туда наряжали большие группы.
То, что лупили несколько раз по пустому месту - могли думать, что мы все замаскировали и рассредоточили.
В этом случае хоть докладывай, хоть не докладывай верхнему командованию, что в этом месте никаких самолетов нет. Ответ будет один - плохо смотрите, ведь они прямо оттуда летают. А наш рабочий аэродром был неподалеку, но его немцы не смогли точно засечь.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (19.07.2010 14:21:01)
Дата 19.07.2010 15:28:32

Re: Волковыск

>Один из вариантов:

Такая ситуация наблюдалась в ходе Битвы за Британию. Атаковали аэродромы не те и не в то время.

Тогда по Кватерам - атаковали ли их 22 июня? Если они бомбили Волковыск, могли там уничтожить несколько связных - учебных или каких либо не боевых. А рядом через Кватеры полки (остатки) перелетали в Барановичи.

С уважением, Евгений.
От SK
К =KAG=Bersrk (19.07.2010 15:28:32)
Дата 19.07.2010 16:26:08

Re: Волковыск

>>Один из вариантов:
А может немцы тогда точно так запутались с наименованиями как мы сейчас? ;) Т.е. по картам наименование одно, а по документам (и общеупотребимое) - другое.
СК
От =KAG=Bersrk
К SK (19.07.2010 16:26:08)
Дата 19.07.2010 16:33:40

Re: Волковыск

>>>Один из вариантов:
>А может немцы тогда точно так запутались с наименованиями как мы сейчас? ;) Т.е. по картам наименование одно, а по документам (и общеупотребимое) - другое.
>СК

Нужно немецкие карты 41 года глянуть.

С уважением, Евгений.
От =KAG=Bersrk
К Д.Егоров (14.07.2010 23:51:45)
Дата 15.07.2010 01:41:43

Re: Посмотрел бегло.

>ЭЭЭ, дарагой, какой-такой Белосток-Белосток? Ершов сбил Ме-110 в районе Волковыска, я же писал уже. Над Белостоком Ме-109 снял Каменьщиков.

Извиняюсь, я может пропустил. Спасибо! Волковыск, вечер, говорите? Вот странно опять же, и немцы упоминают как цель налёта Волковыск, и наши с ними там бьются, и у немцев даже повреждения есть от огня истребителей как раз из той группы которая туда вечером летала, а наши там победы заявляют. Причем Нигде нет упоминаний о налётах на Волковыск, зато везде написано что штурмовали КВАТЕРЫ.

Прямо МИСТИКА :)

С уважением, Евгений.
От Almer
К =KAG=Bersrk (15.07.2010 01:41:43)
Дата 15.07.2010 11:14:22

Re: Посмотрел бегло.

может несколько запутаю ситуацию, однако уточнил сейчас, в 1954 год 940 ИАП после Корейской войны вывели в Черлену, он вошел в состав 95 ИАД, со штабом в Волковысске. Это напраямую конечно не подтверждает что перед войной там был аэродром, тем более с самолетами. Однако после войны определенно был (ну тогда в наступлении 1944 года садились на любой ровной площадке..). во второй половние 50х 95 ИАД перевели из в Щучин.
От МишаТ
К =KAG=Bersrk (14.07.2010 22:18:03)
Дата 14.07.2010 22:45:56

Re: Посмотрел бегло.

>>Это не реально, документов 41 ИАП, июня 41 года пока никому найти не удалось... Так что можно только по каким то косвенным бумагам найти что то...
>
>А тогда почему известно про победу комполка над Белостоком?

Ну я например нашел, выписки по вылетам примерно 20 пилотов полка, за июнь - сентябрь 41 года, в фонде другой дивизии. Так что инфа по любому где то осталась. По идее, самый главный кандидат - фонд 6 ИАК ПВО - там могут быть какие то отчеты полка за первый период боевых действий...
От =KAG=Bersrk
К МишаТ (14.07.2010 14:38:15)
Дата 14.07.2010 15:26:34

Re: Посмотрел бегло.

>Ну вот это уже тема!!! Поздравляю!

Миш, я сам пальцы скрестил. Там дядя такой ненадёжный, было обещано ещё полгода назад! Причём я ему помог очень сильно, в ответ попросил просто отсканить пару десятков страниц - он обещал на выходных той же недели, и тишина...

С уважением, Евгений.