От SK
К Serge Turchin
Дата 07.07.2010 09:19:27
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: о Ту-2


>>Третье: постановление указывает, что Туполев должен продолжить работу по обеспечению НАДЕЖНОСТИ В ЭКСПЛУАТАЦИИ Ту-2. Похоже не все гладко было?
>>СК
>
>Дык естественно. Лень сейчас лезть в книги, но у Ту-2 омского первого периода серийного производства были проблемы с устойчивостью на пробеге. Далее не секрет, что М-82 в 42 г был еще очень сырой. Особенно отмечалось испытателями (Галлаем), что только на АШ-82ФН удалось заставить мотор работать с расчетной мощностью на второй границе высотности.
Никто из Перми (Молотова тогда) не захотел в Сибирь ехать (?), вероятно поэтому почти все "сибирского разлива" машины с М-82 заглохли (И-185, Ту-2, Як-7). Без мотористов самолетчики оказались бессильны довести ВМГ до ума.
СК
От Serge Turchin
К SK (07.07.2010 09:19:27)
Дата 07.07.2010 09:56:51

Re: о Ту-2



>Никто из Перми (Молотова тогда) не захотел в Сибирь ехать (?), вероятно поэтому почти все "сибирского разлива" машины с М-82 заглохли (И-185, Ту-2, Як-7). Без мотористов самолетчики оказались бессильны довести ВМГ до ума.

Мне кажется тогда не очень-то спрашивали, хочет кто-то ехать в Сибирь или нет, да и большой вопрос, где климат мягче - в Перми или Омске/Новосибирске :) Просто на все нужно время и ресурсы, в т.ч. и на доводку, а ведь М-82 долго был под вопросом, самолетов под него не было и его доводкой видимо какое-то время занимались неприоритетно. Но 42-м он выстрелил...
>СК
От Андрей Платонов
К Serge Turchin (07.07.2010 09:56:51)
Дата 07.07.2010 13:24:08

Re: о Ту-2

>>Никто из Перми (Молотова тогда) не захотел в Сибирь ехать (?), вероятно поэтому почти все "сибирского разлива" машины с М-82 заглохли (И-185, Ту-2, Як-7). Без мотористов самолетчики оказались бессильны довести ВМГ до ума.
>Мне кажется тогда не очень-то спрашивали, хочет кто-то ехать в Сибирь или нет,

Практика показывает, что демарши в отношении куда-то поехать конструктора все-таки устраивали (ОКБ Сухого перед войной, например)...
От ZaReznik
К Андрей Платонов (07.07.2010 13:24:08)
Дата 07.07.2010 22:27:45

Re: о Ту-2

>Практика показывает, что демарши в отношении куда-то поехать конструктора все-таки устраивали (ОКБ Сухого перед войной, например)...
Ключевое слово ПЕРЕД войной.

В войну для такого гонорового конструктора, если он не из первых звёзд, будет ждать если не НКВД, то снятие брони и айда на фронт в ополчении.

Да, и не забывайте что очень многие из ИТР КБ имели еще и военные звания - а им приказу не подчиняться ой как чревато в военное время
От Андрей Платонов
К ZaReznik (07.07.2010 22:27:45)
Дата 08.07.2010 00:25:06

Re: о Ту-2

>>Практика показывает, что демарши в отношении куда-то поехать конструктора все-таки устраивали (ОКБ Сухого перед войной, например)...
>Ключевое слово ПЕРЕД войной.
>В войну для такого гонорового конструктора, если он не из первых звёзд, будет ждать если не НКВД, то снятие брони и айда на фронт в ополчении.
>Да, и не забывайте что очень многие из ИТР КБ имели еще и военные звания - а им приказу не подчиняться ой как чревато в военное время

Письмо Сталина насчет "как воздух, как хлеб" почитайте в полной редакции... ;-)
От SK
К Андрей Платонов (08.07.2010 00:25:06)
Дата 08.07.2010 09:59:37

Re: о Ту-2

>>>Практика показывает, что демарши в отношении куда-то поехать конструктора все-таки устраивали (ОКБ Сухого перед войной, например)...
>>Ключевое слово ПЕРЕД войной.
>>В войну для такого гонорового конструктора, если он не из первых звёзд, будет ждать если не НКВД, то снятие брони и айда на фронт в ополчении.
>>Да, и не забывайте что очень многие из ИТР КБ имели еще и военные звания - а им приказу не подчиняться ой как чревато в военное время
Тихий субъективный саботаж под флагом различных "объективных" причин был широко распространен и в военное время.
СК
От SK
К Serge Turchin (07.07.2010 09:56:51)
Дата 07.07.2010 10:56:20

Re: о Ту-2



>>Никто из Перми (Молотова тогда) не захотел в Сибирь ехать (?), вероятно поэтому почти все "сибирского разлива" машины с М-82 заглохли (И-185, Ту-2, Як-7). Без мотористов самолетчики оказались бессильны довести ВМГ до ума.
>
>Мне кажется тогда не очень-то спрашивали, хочет кто-то ехать в Сибирь или нет, да и большой вопрос, где климат мягче - в Перми или Омске/Новосибирске :) Просто на все нужно время и ресурсы, в т.ч. и на доводку, а ведь М-82 долго был под вопросом, самолетов под него не было и его доводкой видимо какое-то время занимались неприоритетно. Но 42-м он выстрелил...
А серийный Су-2? ЕМНИП кто-то чертежами мотоустановки М-82 делился со всеми заинтересованными КБ по приказу...;)
В Горьком как раз находился представитель КБ Швецова, который оперативно Лавочкину помог (и Яковлев, страдая неимоверно, оторвал от себя маслорадиатор :)).
СК
От Андрей Платонов
К SK (07.07.2010 10:56:20)
Дата 07.07.2010 13:26:15

Re: о Ту-2

>А серийный Су-2? ЕМНИП кто-то чертежами мотоустановки М-82 делился со всеми заинтересованными КБ по приказу...;)

Почему-то на истребителях она себя хорошо не показала (Гудков).

>В Горьком как раз находился представитель КБ Швецова, который оперативно Лавочкину помог (и Яковлев, страдая неимоверно, оторвал от себя маслорадиатор :)).

Там маслорадиатор у Яковлева банально спионерили, как бы в ответ на его "приватизацию" М-107, предназначавшегося для Лавочкина... ;-)
От SK
К Андрей Платонов (07.07.2010 13:26:15)
Дата 07.07.2010 16:50:09

Re: о Ту-2

>>А серийный Су-2? ЕМНИП кто-то чертежами мотоустановки М-82 делился со всеми заинтересованными КБ по приказу...;)
>
>Почему-то на истребителях она себя хорошо не показала (Гудков).

>>В Горьком как раз находился представитель КБ Швецова, который оперативно Лавочкину помог (и Яковлев, страдая неимоверно, оторвал от себя маслорадиатор :)).
>
>Там маслорадиатор у Яковлева банально спионерили, как бы в ответ на его "приватизацию" М-107, предназначавшегося для Лавочкина... ;-)
Согласен, - это скорее байки дядюшки Римуса. Иногда складывается впечатление, что об одной детали планово-распределительной системы все забывают. Мало получить разнарядку на агрегат, материал. Надо их еще у производителя не только "выбить" и получить своевременно, НО И ОПЛАТИТЬ! В СССР заводы (и ВВС) ничего бесплатно не получали. Платили и за свет, и за воду, и за тепло.
От Serge Turchin
К SK (07.07.2010 16:50:09)
Дата 07.07.2010 20:29:16

Re: о Ту-2

" Надо их еще у производителя не только "выбить" и получить своевременно, НО И ОПЛАТИТЬ! В СССР заводы (и ВВС) ничего бесплатно не получали. Платили и за свет, и за воду, и за тепло.

Как сказать - есть и другие аспекты, например социалистическая экономика позволяла иногда создавать новые самолеты по инициативе КБ, без решений на уровне первых лиц страны. И уж совершенно точно на примере ЦИАМ, где я работал, имела свободу в выборе вычислительной техники даже при закупке кокомовских импортных компьютеров, без идиотских тендров и ФЗ 94. Такая свобода и гибкость совершенно недоступна для современных госорганизаций. То есть фонды конечно надо было выбивать, а вот куда и как тратить никто не диктовал.