От Rutil28
К Игорь Григорьев
Дата 07.04.2010 16:27:31
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Документы не...

>Вспоминая сейчас то время, удивляешься, как примитивно мы изучали тактику! О противнике мы не знали ничего.

Мемуары интересно сравнивать с документами. Например с описью литературы, выданной из секретной части полка личному составу. Очень жалею, что в свое время пару таких описей не переписал - а там были и справочники по матчасти противника, и по его организации и тактике, и "испанские сборники"... И еще заметно, что были лица интересовавшиеся, а были и наоборот...

>А групповой воздушный бой? Я, например, отвечал Жизневскому на этот вопрос так:

>— Групповой воздушный бой проводится двумя группами. Скоростные истребители «И-16» ведут бой на вертикалях в верхнем ярусе. Мы же на «чайках», как более маневренные, деремся внизу на виражах или боевых разворотах.

Это случаем не Жизневский Г.В.? И какая матчасть была в полку? Если И-16 с М-25В - то все с точностью до наоборот - Чайки сверху.
От Panda-9
К Rutil28 (07.04.2010 16:27:31)
Дата 08.04.2010 09:46:47

Re: Документы не...

>Это случаем не Жизневский Г.В.? И какая матчасть была в полку? Если И-16 с М-25В - то все с точностью до наоборот - Чайки сверху.

Именно Жизневский Г.В.
В 55-м ИАП первыми пришли И-16 с мотрами М-25, а с июня 1940 г. перевооружались и на И-16 с М-63. Это помимо И-153 и УТИ-4, естественно. В конце 1939 и начале 1940 г. были еще И-15бис, но, видимо, на них летали недолго.
От Rutil28
К Panda-9 (08.04.2010 09:46:47)
Дата 08.04.2010 19:55:30

Уточнение по матчасти 55 ИАП


>В 55-м ИАП первыми пришли И-16 с мотрами М-25, а с июня 1940 г. перевооружались и на И-16 с М-63. Это помимо И-153 и УТИ-4, естественно. В конце 1939 и начале 1940 г. были еще И-15бис, но, видимо, на них летали недолго.

На осень 1940 в полку были И-16 тип 24 (отчасти радиофицированные и с РС) и тип 28 (пушечные). УТИ-4 был в одном экземпляре. Соотношение И-16 и Чаек примерно 2 к 3.
От Panda-9
К Rutil28 (08.04.2010 19:55:30)
Дата 09.04.2010 09:51:11

Re: Уточнение по...

>На осень 1940 в полку были И-16 тип 24 (отчасти радиофицированные и с РС) и тип 28 (пушечные). УТИ-4 был в одном экземпляре. Соотношение И-16 и Чаек примерно 2 к 3.
Если не секрет, каков источник этих сведений?
От Rutil28
К Panda-9 (09.04.2010 09:51:11)
Дата 09.04.2010 17:56:05

Re: Уточнение по...


>Если не секрет, каков источник этих сведений?

Ведомость матчасти полка.
От Rutil28
К Panda-9 (08.04.2010 09:46:47)
Дата 08.04.2010 16:24:33

Re: Документы не...

>>Это случаем не Жизневский Г.В.? И какая матчасть была в полку? Если И-16 с М-25В - то все с точностью до наоборот - Чайки сверху.
>
>Именно Жизневский Г.В.

А раз Жизневский Г.В., то фраза выглядит, мягко говоря, неубедительно. В этом диалоге именно Жизневский имел те самые знания, о которых идет речь. Причем и теоретические, и практические.

>В 55-м ИАП первыми пришли И-16 с мотрами М-25, а с июня 1940 г. перевооружались и на И-16 с М-63. Это помимо И-153 и УТИ-4, естественно. В конце 1939 и начале 1940 г. были еще И-15бис, но, видимо, на них летали недолго.

В таком случае интересна дата диалога. Потому что, по крайней мере, на начало 40-го года, рекомендованное тактическое построение предполагало - "Чайки" сверху. Без вариантов.
От Panda-9
К Rutil28 (08.04.2010 16:24:33)
Дата 09.04.2010 09:48:49

Re: Документы не...

>А раз Жизневский Г.В., то фраза выглядит, мягко говоря, неубедительно. В этом диалоге именно Жизневский имел те самые знания, о которых идет речь. Причем и теоретические, и практические.
Нет, тут в мемуарах по сути верно. В них Жизневский как экзаменатор молодого летчика Речкалова. И Речкалов дает правильный ответ учителю. Во всяком случае, это следует из контекста.

>>В 55-м ИАП первыми пришли И-16 с мотрами М-25, а с июня 1940 г. перевооружались и на И-16 с М-63. Это помимо И-153 и УТИ-4, естественно. В конце 1939 и начале 1940 г. были еще И-15бис, но, видимо, на них летали недолго.
>
>В таком случае интересна дата диалога. Потому что, по крайней мере, на начало 40-го года, рекомендованное тактическое построение предполагало - "Чайки" сверху. Без вариантов.
Конечно, дату диалога не определить. Ну никак.:-) Но "поковырявшись" когда-то в этом периоде 55-го ИАП и мемуарах Речкалова, на сколько это было возможно, могу предположить, что это либо осень 40-го года (вероятнее), либо апрель 1941-го (менее вероятно).
От Rutil28
К Panda-9 (09.04.2010 09:48:49)
Дата 09.04.2010 17:52:53

Re: Документы не...

>>А раз Жизневский Г.В., то фраза выглядит, мягко говоря, неубедительно. В этом диалоге именно Жизневский имел те самые знания, о которых идет речь. Причем и теоретические, и практические.
>Нет, тут в мемуарах по сути верно. В них Жизневский как экзаменатор молодого летчика Речкалова. И Речкалов дает правильный ответ учителю. Во всяком случае, это следует из контекста.

Да, тогда все логично и верно. Особенно если речь идет о конце 1940 или начале 1941 года - с той матчастью, которую получил полк летом и осенью.

Впрочем, окончательное подтверждение может дать только документ под названием "строй полка". Схемка.

>>>В 55-м ИАП первыми пришли И-16 с мотрами М-25, а с июня 1940 г. перевооружались и на И-16 с М-63. Это помимо И-153 и УТИ-4, естественно. В конце 1939 и начале 1940 г. были еще И-15бис, но, видимо, на них летали недолго.
>>
>>В таком случае интересна дата диалога. Потому что, по крайней мере, на начало 40-го года, рекомендованное тактическое построение предполагало - "Чайки" сверху. Без вариантов.
>Конечно, дату диалога не определить. Ну никак.:-) Но "поковырявшись" когда-то в этом периоде 55-го ИАП и мемуарах Речкалова, на сколько это было возможно, могу предположить, что это либо осень 40-го года (вероятнее), либо апрель 1941-го (менее вероятно).
От Игорь Григорьев
К Rutil28 (07.04.2010 16:27:31)
Дата 08.04.2010 07:27:24

Речкалов. В небе Молдавии

Ну можно и последний его репринт
Пылающее небо 1941-го.
http://www.libex.ru/dimg/143f1.jpg


или
1941. Пылающее небо войны
http://www.libex.ru/dimg/2adc9.jpg



От Rutil28
К Игорь Григорьев (08.04.2010 07:27:24)
Дата 08.04.2010 07:30:01

Re: Речкалов. В...

>Ну можно и последний его репринт
>Пылающее небо 1941-го.
http://www.libex.ru/dimg/143f1.jpg



>или
>1941. Пылающее небо войны
http://www.libex.ru/dimg/2adc9.jpg



И что?