От Oleg
К Nikolaus
Дата 14.03.2010 20:32:38
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Николаус, нарываетесь и не по делу

>А учиться вам бы не помешало точно.
Мы давно отучились, а судя по вашим постам - "Хотя бы одно доказательство у кого-нибудь было, и мустангов и негров, кроме ссылок на советских сказочников" - вы даже не приступали к учебе.... А ведь уже давно не младенец вроде как...

Для тех кто в прибалтике - отдельно сообщаю - еще при советах ходили слухи, что Кожедуб ошибся и атаковал пару Мустангов и сбил их. Его при советах ругали за это и даже как то наказывать пытались. Потом перестройка и в архивах нашли и ФКП, и донесения разные. Про негров пока пишет только Станков - он ссылается на личную встречу с К. Вы где все это время жили? В вакууме? Возвращайтесь на землю...

Надо внимательно слушать и анализировать все доступные источники. А не заниматься пропагандой со ссылками на "советских сказочников".
От Nikolaus
К Oleg (14.03.2010 20:32:38)
Дата 14.03.2010 22:03:59

В каких архивах нашли ФКП? (-)
От Oleg
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:12:36

ЦАМО, именно оттуда пошли некие копии (-)
От Перст
К Nikolaus (14.03.2010 22:03:59)
Дата 14.03.2010 22:11:40

Re: В каких...

Насколько помнится, пленку ФКП передала Бодрихину вдова Кожедуба
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:11:40)
Дата 14.03.2010 22:38:15

Zeiss Ikon на Ла-7

В книге Бодрихина "Сталинские соколы" приведены два фрагмента ФКП с "Мустангами". На одном из них на ракорде читается надпись Zeiss Ikon, автоматически пропечатанная фотокинопулеметом. Это название отделения фирмы "Карл Цейсс", занимавшееся выпуском фото и кинокамер. Получается, что ФКП, установленный на Ла-7 Кожедуба, был немецкий...
От St
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 04.04.2010 21:35:37

Re: Zeiss Ikon...

ФКП был фирмы "Belhowel"...
От Перст
К St (04.04.2010 21:35:37)
Дата 04.04.2010 23:27:44

Вот, блин, - ну нет такой фирмы!

>ФКП был фирмы "Belhowel"...
А есть Bell & Howell G.S.A.P. 16mm camera
Спасибо за пусть и корявую, но подсказку, теперь знаю, что были такие американские ФКП.
Но что это знание дает относительно Ла-7 Кожедуба, предположительно сбитых им "мустангов" и надписи на ракорде пленки Zeiss Ikon? (
От St
К Перст (04.04.2010 23:27:44)
Дата 08.04.2010 16:53:39

Re: Вот, блин,...

..., нем плёнка подходит к этому аппарату..
От Перст
К St (08.04.2010 16:53:39)
Дата 10.04.2010 11:18:24

Заводы Карл Цейсс выпускали 16 мм кинопленку? (-)
От Перст
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 18.03.2010 01:20:43

А может в Монино на Ла-7 посмотреть?

Как-то сразу и не сообразил - а ведь кожедубовский Ла-7 стоит в Монино. Может, в нем и ФКП сохранился?
Кто в Монино собирается - может стоит посмотреть?
Директор и зам кто там сейчас? Те же, что и до пожара?
От Oleg
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 11:30:58

ИМХО Ла-7 в Монино Кожедубовский не весь

Там кое что взато было в 1949-м по приказу Вершинина с разных самолетов, но ФКП там стоит и посмотреть что там, явно стоит
От Перст
К Перст (18.03.2010 01:20:43)
Дата 18.03.2010 08:18:17

Копание по теме в инете

дало следующие сведения по Ла-7 176 гиап:
- в октябре 1944 года (вариант - в конце года) все истребители полка получили ФКП.
- ГСС Щербаков уточнил ( http://nvo.ng.ru/wars/2001-07-20/4_better.html ): "Были американские фотокинопулеметы на Ла-7 нашего полка. Их возможности и разрешающая способность хорошо нам известны."
От Nikolaus
К Перст (18.03.2010 08:18:17)
Дата 18.03.2010 11:09:11

ARG Fairchild (-)
От Nikolaus
К Nikolaus (18.03.2010 11:09:11)
Дата 18.03.2010 11:09:30

ФКП Fairchild (-)
От injenegr
К Перст (14.03.2010 22:38:15)
Дата 14.03.2010 22:45:44

ПМСМ использование трофейной техники - вовсе не криминал.

И бензин трофейный - тоже пользовали.
И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?
А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
С ув.
Алексей Андреев.
От Oleg
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 23:05:21

Да не ФКП меняли, а всего то 35мм пленку немецкую вставляли

>И бензин трофейный - тоже пользовали.
Да есть факты

>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Нет данных
>А ФКП - невелик девайс, с установкой проблем не видать.
Пленка!!!

>С ув.
>Алексей Андреев.


Сув
Олег
От Перст
К Oleg (14.03.2010 23:05:21)
Дата 14.03.2010 23:29:57

Еще раз для - ВНИМАТЕЛЬНОГО прочтения, Олежек!

При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
От SK
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 08:13:57

Re: Еще раз...

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.
Я тоже сомневаюсь, что фирмачи сделали внутри специальный узел именно для этой цели (шестеренка со шторкой-отсекателем как минимум). Вот № ФКП пропечатать, чтобы после проявки можно было определить принадлежность.
СК
От Owl-99
К Перст (14.03.2010 23:29:57)
Дата 15.03.2010 00:04:59

Сомневаюсь я (с)

>При производстве фото/кино пленки изготовитель (AGFA) "засвечивал" свое название. А ФКП Zeiss Ikon, при экспонировании (т.е. во время "стрельбы") "засвечивал" свой "брэнд" на заряженной в него пленке. Так что речь идет именно не о трофейной пленке, а о трофейном "ФКП-цейсе", установленном на "лавочке" Кожедуба.

С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 11:10:33

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...
От Owl-99
К Перст (15.03.2010 11:10:33)
Дата 15.03.2010 12:37:25

Re: Сомневаюсь я

>>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба.
>Если вспомнить доминировавшие в середине 90-х (а именно тогда всплыла история с кожедубовскими "мустангами") "конъюнктурные соображения", типа - "русский с американцем - братья на век!", то "большая доля вероятности" превращается в исчезающе малую величину...

Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.

Owl
От Перст
К Owl-99 (15.03.2010 12:37:25)
Дата 15.03.2010 12:50:42

Чего/кого бросать, Михайло?

>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...
От Alex
К Перст (15.03.2010 12:50:42)
Дата 15.03.2010 15:45:37

Давайте бросим измышления все же? Ветка пухнет...

>>Да ну брось, какаие братья, тяга к жареным фактам всегда все превосходила.
>Времена были такие, что скорее всплыла бы "история", шо Кожедуб тайно сбивал северных корейцев в 50-м, поскольку во времена учебы в техникуме состоял в тайном опчестве по изучению наследия Томаса Джефферсона, чем то, что он "махнул не глядя" мустанги...

И жить ей с таким подходом недолго.

Я за 3 минуты напишу Вам слезную историю, как Кожедуб случайно сбил лучших друзей - американских негров, как всю жизнь этим терзался, замаливал грехи (фкп маршала со свечкой в церкви), переводил деньги несчастным осиротевшим негритятам (фкп маршал в Гарлеме), но злобное КГБ не давало придать историю огласке - ибо негры, церковь и т.п. И только с приходом демократии перед смертью Иван Никитович смог сбросить камень с души, передав кадры с надписью "цейсс" лучшему из лучших - Н. Бодрихину.

ЗЫ. Замеченному не раз в сочинении развесистой клюквы, а также некоторых других некрасивых делах.
От LbS~Tanzor
К Owl-99 (15.03.2010 00:04:59)
Дата 15.03.2010 00:30:15

Re: Сомневаюсь я

>С большой долей вероятности это могут быть просто какие-то трофейные кадры ФКП с какого-нибудь "фоки" или "месса", которые всплыли неизвестно откуда и которые некто из коньюнктурных соображений выдал за ФКП с Ла-7 Кожедуба. А немецких ФКП, как мы все знаем, море, даже в интернете :)

Тогда получается этого коньюнктурного "некто" нужно искать среди людей абсолютно и радикально далёких от темы так сказать. Потому что выдавать плёнку с явно читаемой буржуйской надписью "цейсс" за якобы подлинные кадры ФКП от Ла-7 это был бы верх ламеризма...ну или наивности.
Это ведь похлеще чем "сабля почтмейстера" от Фёдорова...

Наивный конъюнктурщик получился - нет бы вывалить только второй кусок плёнки (тот что с цифрой 10) - и парьтесь с ним :)

Хотя конечно всякое бывает...
От Alex
К LbS~Tanzor (15.03.2010 00:30:15)
Дата 15.03.2010 02:16:07

В ЦАМО есть альбом с кучей снимков ФКП 176 Гв.ИАП.

Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.
От Owl-99
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 10:55:22

Кстати да, я забыл это написать

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят. Остается еще предположить, что Кожедуб весь такой был особенный, и у него стоял у одного ФКП другой конструкции.

ф.176 гиап, он.692009, д.2 - Отчеты о боевой работе полка (за 1945 г.). Вот это дело, там куча фотоотпечатков с ФКП летчиков полка, есть и кожедубовские, и не один. Они, как выше уже написал Алекс, совершенно по-иному выглядят.

Owl
От Alex
К Owl-99 (15.03.2010 10:55:22)
Дата 15.03.2010 15:37:44

Re: Кстати да,...

Я, к сожалению, не разглядывал фамилии. Просто года три назад беседовал с ГСС Крамаренко, а он как раз изучал этот альбом.
От Перст
К Alex (15.03.2010 02:16:07)
Дата 15.03.2010 09:16:29

Re: В ЦАМО...

>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 15:59:16

Re: В ЦАМО...

>>Они АБСОЛЮТНО иначе выглядят.
>Цейсовский ФКП EK 16 заряжался 16 мм пленкой, а какой ПАУ-22 мне найти так и не удалось. Если 35 мм фотопленкой, то естественно, что "снимки ФКП" 176 гиап выглядят иначе.
16 мм подтверждаю. Когда списывался с Imperial War Museum (там на хранении есть учебные фильмы люфтов с врезками из ФКП), то сказали, что на такой мелкой пленке трудно выбрать самый удачный/четкий/резкий кадр и предложили самому это сделать. Кстати, в тех фильмах описаны приемы атак не только наших машин, но и союзников.
СК
От SK
К Перст (15.03.2010 09:16:29)
Дата 15.03.2010 11:32:00

45 мм (-)
От Перст
К SK (15.03.2010 11:32:00)
Дата 15.03.2010 11:46:56

Re: 45 мм

!?!?!?!? - точно?! Что это за формат? "какиэ фаши токасатэлства" © )
От SK
К Перст (15.03.2010 11:46:56)
Дата 15.03.2010 12:02:29

Это у меня глюки... Конечно, обыкновенная 35 мм (-)
От Перст
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:50:37

Согласен - не криминал.

А я и не считаю это "криминалом", а лишь интересным фактом использования в ВВС трофейных ФКП, возможно требующим дальнейших "раскопок"
От =KAG=Bersrk
К injenegr (14.03.2010 22:45:44)
Дата 14.03.2010 22:47:06

Re: ПМСМ использование...


>И баллоны со сжатым воздухом, но припомню сейчас - у кого движок взорвался, когда вместо трофейного баллона со сжатым воздухом по ошибке подсоединили кислородный?

Евстигнеев?

С уважением, Евгений.