От St
К Rutil28
Дата 30.01.2010 21:22:52
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Что-то тут

Подскажу чуток (посмотрел Л/Д-Ковалёва): он два раза был сбит на ХГ (1-й на бисе, второй--на И-153). За ХГ получил Красное Знамя и позже звание.
Далее с Ворожейкиным воевал в сост.38ИАП в финскую
От Rutil28
К St (30.01.2010 21:22:52)
Дата 30.01.2010 22:06:51

Re: Что-то тут

>Подскажу чуток (посмотрел Л/Д-Ковалёва): он два раза был сбит на ХГ (1-й на бисе, второй--на И-153). За ХГ получил Красное Знамя и позже звание.

Л/Д - это личное дело? Приятно, когда оно в легком доступе...

Спасибо, подсказали... Особенно интересно про два раза сбит. Только хотелось бы с номерами машин, или хоть с датами, а то потери И-153 на ХГ слишком хорошо документированы... ;) Ну и про бис тоже. Или их изъял из журналов учета потерь, оперсводок и пр. все тот же злой штабист, который украл победы Ворожейкина?
От St
К Rutil28 (30.01.2010 22:06:51)
Дата 05.02.2010 21:01:54

Re: Что-то тут

Дату сбитого его И-153 скажу завтра. Номера там двузначные: типа "99" мы с ним вспомнить не смогли, а окраски симпатичные: по серебрянке жёлты и зелёные пятна..
Сразу вопрос и запрос тем кто смотрел материалы по 56ИАП и 38ИАП: ищите аварийные акты. То время было крутое. за сбитую свежую "чайку" надо было отчитаться.
Разыщите внука Ворожейкина и попросите его отсканить дело из военкомата. Оттуда узнаете: послужной Ворожейкина,сколько сбитых у него на ХГ, сколько в финскую, за что ордена и звания. По моим опросам лет 25 назад Ворожейкин на И-16 сбил 1 самолёт (6 Отд.АЭ--если не ошибаюсь)--того самого японца, с которым возился на земле. Они в воздухе стрельнули лоб в лоб друг другу и сбили таким образом один другого.
По опросам Ковалёва по этому случаю: Ворожейкина нашли с черепно мозговой травмой без сознания артиллеристы. Он сжимал изуродованный труп японца, хребет которого сломал пополам..
В любых документах Л/Д должна быть точная запись о этом ранении на ХГ.
От Rutil28
К St (05.02.2010 21:01:54)
Дата 05.02.2010 22:28:07

Re: Что-то тут

> По опросам Ковалёва по этому случаю: Ворожейкина нашли с черепно мозговой травмой без сознания артиллеристы. Он сжимал изуродованный труп японца, хребет которого сломал пополам..
> В любых документах Л/Д должна быть точная запись о этом ранении на ХГ.

Кажется я знаю откуда ноги растут у этой черепно-мозговой травмы...

23 июля вернувшийся из госпиталя Ворожейкин разбил на взлете И-16 (первый, второй он разбил, тоже на взлете, 8 августа), при этом ударился лицом о прицел и лицо разбил... Ну, а от лица и до черепа с мозгом недалеко...
От St
К Rutil28 (05.02.2010 22:28:07)
Дата 07.02.2010 17:38:57

Re: Что-то тут

Нет, не надо наделять мозгом дебилов..(я имею ввиду штабистов)
Всё можно найти. Нужно искать. В делах Ковалёва и ворожейкна пишут только об "Отдельнолй АЭ 9ТБ" --которая была направлена на Х/Г. Может в истории этой АЭ остались упоминания о сбитых?
Ест и ещё вариант: АЭ-Ковалёва после финской была направлена в Ленинакан в 81ИАП--может, там осели ж\б/д Х/Г?
Да, забыл: 21.07.1939 г. Клвалёв был сбит на "Чайке"--о чём надо найти аварийный акт.
Добавлю: за финскую Ковалёв получил "Красную Звезду" и медаль "За Отвагу"--на что обязательны реляции.
Подогрею воду: на аэродроме Турку они 10 И-153 сожгли 6 Спитфайров.
От Rutil28
К St (07.02.2010 17:38:57)
Дата 07.02.2010 18:00:10

Re: Что-то тут

>Нет, не надо наделять мозгом дебилов..(я имею ввиду штабистов)

То есть мозг есть только у пилотов?

> Всё можно найти. Нужно искать. В делах Ковалёва и ворожейкна пишут только об "Отдельнолй АЭ 9ТБ" --которая была направлена на Х/Г.

Не знаю, что пишут в делах Ковалева и Ворожейкина (злые штабисты?) но никакой "Отдельнолй АЭ 9ТБ" на 15.5.39 не было. Ворожейкин отправился на ХГ в составе бывш. 6 АЭ 6 ТБАП. Ковалев Н.И. действительно когда-то служил в 9 ТБАБр но на ХГ ушел в составе АЭ Бушева 38 ИАП. И Ворожейкин тут не причем. Все смешалось...

> Может в истории этой АЭ остались упоминания о сбитых?
Нет. Потому что никакой истории нет АЭ была частью полка, отдельной истории не велось.

> Ест и ещё вариант: АЭ-Ковалёва после финской была направлена в Ленинакан в 81ИАП--может, там осели ж\б/д Х/Г?

Так не бывает. Потому что все жбд лежат на своем месте в соответствующих фондах.

> Да, забыл: 21.07.1939 г. Клвалёв был сбит на "Чайке"--о чём надо найти аварийный акт.

Потерь (или хотя бы повреждений) Чаек за 21.07.39 не зафиксировано. А все перемещения чаек зафиксированы отлично - с номерами. До 28.7 вообще потерь / повреждений не заметно... Так что это худ. свист, аварийными актами не документируемый...

15 сентября действительно привез 10 пробоин.

> Подогрею воду: на аэродроме Турку они 10 И-153 сожгли 6 Спитфайров.

Сейчас придет Олег Киселев... ;))
От Киселёв олег
К Rutil28 (07.02.2010 18:00:10)
Дата 07.02.2010 19:03:20

Re: Иду...


>15 сентября действительно привез 10 пробоин.

>> Подогрею воду: на аэродроме Турку они 10 И-153 сожгли 6 Спитфайров.
>
>Сейчас придет Олег Киселев... ;))

Ковалев Николай Иванович (если речь о нем), ст. л-нт, к-р звена, прибыл на финскую в составе эскадрильи к-на Кочеткова К.Д. 20 февраля (эскадрилья вошла в востав 38 иап как 5 аэ). С 20 февраля по 13 марта 1940 года, согласно жбд Особой авиабригады, в которую входил 38 иап, никаких налетов на аэродром Турку не производилось. 5 марта 15 "Чаек" производили разведку аэродромов в районе Турку, но ничего не нашли, более того, финские зенитчики "сняли" И-153 к-ра 4 аэ к-на Каштанова, который дотянул до своего аэродрома, но истребитель при посадке все же разбил. 9 марта уже 21 "Чайка" летала на поиски авиации противника в районе Турку, но ничего не обнаружила по причине густого тумана в районе Турку. Так что никаких шести "Спитфайров" (и вообще кого-либо) на аэродроме Турку "АЭ Ковалева" не могла уничтожить в принципе.
От ZaReznik
К Киселёв олег (07.02.2010 19:03:20)
Дата 08.02.2010 23:40:05

Re: Иду...


> Так что никаких шести "Спитфайров" (и вообще кого-либо) на аэродроме Турку "АЭ Ковалева" не могла уничтожить в принципе.

Не раскрыта тема макетов на ложном аэродроме :)))
От Rutil28
К ZaReznik (08.02.2010 23:40:05)
Дата 09.02.2010 08:03:27

Re: Иду...


>> Так что никаких шести "Спитфайров" (и вообще кого-либо) на аэродроме Турку "АЭ Ковалева" не могла уничтожить в принципе.
>
>Не раскрыта тема макетов на ложном аэродроме :)))

А чего ее раскрывать, если по докладам экипажей сначало ничего не найдено на аэродроме, а потом и самого аэродрома - по причине тумана...
От Alex
К Rutil28 (07.02.2010 18:00:10)
Дата 07.02.2010 18:32:03

Re: Что-то тут

>> Подогрею воду: на аэродроме Турку они 10 И-153 сожгли 6 Спитфайров.
>
>Сейчас придет Олег Киселев... ;))

Угу. И шестеро злющих финнов, у которых сожгли "спитфайры".
От St
К Rutil28 (05.02.2010 22:28:07)
Дата 07.02.2010 17:29:56

Re: Что-то тут

нЕТ, так 6 лично сбитых на Х/Г не придумывают..--слишком недальновидны и дебильны те кто пишет..
КонечноЭ, сам Вороже
От Rutil28
К St (07.02.2010 17:29:56)
Дата 07.02.2010 17:33:36

Re: Что-то тут

>нЕТ, так 6 лично сбитых на Х/Г не придумывают..--слишком недальновидны и дебильны те кто пишет..
> КонечноЭ, сам Вороже

опять не понял...
От Rutil28
К St (05.02.2010 21:01:54)
Дата 05.02.2010 21:53:30

Re: Что-то тут

>Дату сбитого его И-153 скажу завтра.

Отлично. Буду ждать завтра.

>Номера там двузначные: типа "99" мы с ним вспомнить не смогли, а окраски симпатичные: по серебрянке жёлты и зелёные пятна..

Номера двузначные, но не все. Насчет желтых пятен - не убедили...

> Сразу вопрос и запрос тем кто смотрел материалы по 56ИАП и 38ИАП: ищите аварийные акты. То вре
мя было крутое. за сбитую свежую "чайку" надо было отчитаться.

Или хотя бы отметить ее в журнале учета потерь.

Хотел бы я знать, где лежат аварийные материалы 56 ИАП...

> Разыщите внука Ворожейкина и попросите его отсканить дело из военкомата. Оттуда узнаете: послужной Ворожейкина,сколько сбитых у него на ХГ, сколько в финскую, за что ордена и звания.

> По моим опросам лет 25 назад Ворожейкин на И-16 сбил 1 самолёт (6 Отд.АЭ--если не ошибаюсь)--того самого японца, с которым возился на земле. Они в воздухе стрельнули лоб в лоб друг другу и сбили таким образом один другого.

О чем из скромности не доложил своим командирам. Преступно скрыл, можно сказать...

> По опросам Ковалёва по этому случаю: Ворожейкина нашли с черепно мозговой травмой без сознания артиллеристы. Он сжимал изуродованный труп японца, хребет которого сломал пополам..

Боевое донесение №14 штаба 22 ИАП аэродром № 1 21.00 4.7.39:
[...]
Из пушечной эскадрильи не вернулся один летчик Арсеньев с самолетом. На вынужденной посадке 2 самолета, летчики Ворожейкин (ранен в руку, находится в госпитале) и Гугашин.
[...]

> В любых документах Л/Д должна быть точная запись о этом ранении на ХГ.

Она и без личного дела есть. Ранен в руку. Злодейский заговор штабных, отобравших у Ворожейкина победы и выдавших черепно-мозговую травму за тривиальное ранение в руку.

Бросте, вы что в самом деле думаете, что герой-комиссар задавивший японца голыми руками (загрызший, сломавший хребет и т.п.) не был бы немедленно отмечен в политдонесениях, а также и газетах?

> 6 Отд.АЭ--если не ошибаюсь.

Не понял.
От Rutil28
К Rutil28 (05.02.2010 21:53:30)
Дата 05.02.2010 22:44:39

Re: Что-то тут

>> По моим опросам лет 25 назад Ворожейкин на И-16 сбил 1 самолёт (6 Отд.АЭ--если не ошибаюсь)--того самого японца, с которым возился на земле. Они в воздухе стрельнули лоб в лоб друг другу и сбили таким образом один другого.
>
>О чем из скромности не доложил своим командирам. Преступно скрыл, можно сказать...

Виноват, ошибся:

Все таки доложил. О том что сбил группой - совместно с Красноюрченко. А из другого документа следует что в этом И-97 поучаствовал также летчик Силин 56 ИАП.
От Rutil28
К Rutil28 (05.02.2010 22:44:39)
Дата 05.02.2010 23:01:30

Re: Что-то тут

>>> По моим опросам лет 25 назад Ворожейкин на И-16 сбил 1 самолёт (6 Отд.АЭ--если не ошибаюсь)--того самого японца, с которым возился на земле. Они в воздухе стрельнули лоб в лоб друг другу и сбили таким образом один другого.
>>
>>О чем из скромности не доложил своим командирам. Преступно скрыл, можно сказать...
>
>Виноват, ошибся:

>Все таки доложил. О том что сбил группой - совместно с Красноюрченко. А из другого документа следует что в этом И-97 поучаствовал также летчик Силин 56 ИАП.

Тьфу-ты.. высыпаться надо. Все правильно было: в рассматриваемом эпизоде Ворожейкин ни о каких сбитых не докладывал.