Форум сайта www.airforce.ru: Статья

От	Киселёв олег
К	ZaReznik
Дата	02.11.2009 00:02:06
Рубрики	Авиатехника; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Все, точно...

>>итак, ясно чьи знаки быстрой идентификации? 31 СБАП?
>
>Допустим, что да - 31 СБАП.
>Осталось всего ничего - объяснить 2 выявленные нестыковки по Финской с этими ЭБО:

>- каким боком 35 СБАП и потерянный 1 декабря 39 СБ бн "8" с этими ЭБО

Поясняю:
Я лично понятия не имею, как выглядели ЭБО 35 сбап (тогда еще лбап). Фото с 8-й помещено в RS5 с подписью "СБ "8" (с/н 20/203) пилотируемый ст. политруком Б. Благочиновым (3/35 лбап), сбитый зенитной артиллерией над Хельсинки 1 декабря 1939 г. Самолет разбился на окраине Мукиниеми, весь экипаж погиб".
Как видно на фото, снега на земле вообще еще нет, что в принципе говорит за начало войны. 54 сбап в этот день не летал, 31 сбап вообще на фронете еще не был.

>- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП

Кстати, в том же RS5 есть фото звена СБ в воздухе, на котором два самолета с похожими ЭБО, а один - вообще без них.

От	ZaReznik
К	Киселёв олег (02.11.2009 00:02:06)
Дата	02.11.2009 00:12:00

Всё страньше и страньше :)))

>Я лично понятия не имею, как выглядели ЭБО 35 сбап (тогда еще лбап). Фото с 8-й помещено в RS5 с подписью "СБ "8" (с/н 20/203) пилотируемый ст. политруком Б. Благочиновым (3/35 лбап), сбитый зенитной артиллерией над Хельсинки 1 декабря 1939 г. Самолет разбился на окраине Мукиниеми, весь экипаж погиб".
>Как видно на фото, снега на земле вообще еще нет, что в принципе говорит за начало войны. 54 сбап в этот день не летал, 31 сбап вообще на фронете еще не был.

понЯл, за подробности спасибо.
Отметим, что противоречий по данному пункту со списком потерь из "ИА" не наблюдается.

>>- откуда вообще взялась привязка СБ бн "10" с этими ЭБО к 54 СБАП
>
>Кстати, в том же RS5 есть фото звена СБ в воздухе, на котором два самолета с похожими ЭБО, а один - вообще без них.
:)))))))))

PS. Да, кстати! В серии фотографий уже 1941 года - с одними и теми же ЭБО имеются ведь разные по цветам б/н на РН. Может быть именно это и есть различие между несколькими полками? Или все-таки вероятнее речь о разных эскадрильях одного полка?

От	Киселёв олег
К	ZaReznik (02.11.2009 00:12:00)
Дата	02.11.2009 00:41:49

Re: Всё страньше...

>понЯл, за подробности спасибо.
>Отметим, что противоречий по данному пункту со списком потерь из "ИА" не наблюдается.

Да это вообще эпизод хорошо известный.
3 аэ 35 лбап в 14.18 наносила удар по жду Хельсинки. Из-за облачности над целью удар наносился из-под облаков с высоты всего 150 метров (кстати, упомянутое мной фото звена СБ по моим предположениям фото именно самолетов 3 аэ (на одном "с пилоткой" виден хвост №11). Попали, по докладам, хорошо, но финские з/а и з/п "сняли" СБ Благочинова (штурман лейтенант Медведев, стрелок-радист старшина Головкин), а самолеты комэска капитана Скитаева и его ведомого ст. л-нта Щанаева вернулись на одном моторе.

От	МишаТ
К	Киселёв олег (02.11.2009 00:41:49)
Дата	03.11.2009 13:34:45

Re: Всё страньше...

Приветствую!
В составе 31 СБАП, а он базировался в Митаве 22-25 июля, было на 22 июня всего 4 самолета до 200 серии... №4/75, 12/122, 8/102, 10/112 и еще один загадочный №10 (я так понимаю просто путанница с в доках или в формуляре самолета была...). То есть не более 5 мошин с "лобовыми радиаторами... Из них 4/75 - оставлен на територии противника. 12/122 и 10 - сбиты в в/б. 8/102, 10/112 - уничтожены при эвакуации...
Оба УСБ полка №10-3 и 17-е переданы исправными в другие части...
По 35 СБАП, он имел 19 СБ до 200 серии. Из них только 4 числятся уничтожеными на земле - 6/114, 12/111, 10/111, 19/112, остальные сбиты в воздухе или переданы в ремонт или другие части... А вот один из 35 СБАП УСБ №7/204 - числится уничтоженным при эвакуации, а другой сбит своей ЗА г.Таллин... Так что если запечатлен на фото брошенный УСБ - то получается что это №7/204 35 СБАП ?!
Да если удастся хоть один номер прочесть - то у меня все № СБ этих полков есть...

От	ИгорьД
К	МишаТ (03.11.2009 13:34:45)
Дата	03.11.2009 21:36:12

Re: Всё страньше...

>По 35 СБАП, он имел 19 СБ до 200 серии. Из них только 4 числятся уничтожеными на земле - 6/114, 12/111, 10/111, 19/112, остальные сбиты в воздухе или переданы в ремонт или другие части...

Интересно, что какие-то машины "переданы в другие части". Нет ли среди этих частей 31 сбап? Это бы объяснило идентичность ЭБО двух полков.

>В составе 31 СБАП, а он базировался в Митаве 22-25 июля, было на 22 июня всего 4 самолета до 200 серии... №4/75, 12/122, 8/102, 10/112 и еще один загадочный №10 (я так понимаю просто путанница с в доках или в формуляре самолета была...). То есть не более 5 мошин с "лобовыми радиаторами... Из них 4/75 - оставлен на територии противника. 12/122 и 10 - сбиты в в/б. 8/102, 10/112 - уничтожены при эвакуации...

Имеется только 3 фото СБ с интересующими нас ЭБО и привязанные к Митаве-Лиелплатоне. Из них только 2 с "лобовыми" радиаторами. То есть, при условии, что оставленные самолеты отметили как уничтоженные, снимки соответствуют документам.

> Так что если запечатлен на фото брошенный УСБ - то получается что это №7/204 35 СБАП ?!

Проблема в том, что на фото рядом с ним стоят МиГи, а в Эстонии, где сидел 35 сбап, МиГов не было вообще. Но отнести этот УСБ к 31 сбап, тоже не совсем получается, т.к. он с ЭБО 35 сбап. Разве только, он не был переоборудован из СБ, ранее полученного из 35 сбап.

С ув.
Игорь

От	МишаТ
К	ИгорьД (03.11.2009 21:36:12)
Дата	03.11.2009 22:23:54

Re: Всё страньше...

Добрый вечер.
Технику и 31 и 35 СБАП передали в 63 СБАП...
Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

От	Almer
К	МишаТ (03.11.2009 22:23:54)
Дата	03.11.2009 22:52:50

Re: Всё страньше...

может боян.. но так просто вспомніл что на фотке в лесу разбитый СБ с такими же ЭБО лежал, бортовой 8 вроде желтого цвета..

От	ИгорьД
К	МишаТ (03.11.2009 22:23:54)
Дата	03.11.2009 22:51:53

Re: Всё страньше...

>Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
>Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

Значит, все определилось. Это однозначно 35 сбап.

С ув.
Игорь

От	МишаТ
К	ИгорьД (03.11.2009 22:51:53)
Дата	03.11.2009 23:03:17

Re: Всё страньше...

Скорее всего.
Жаль номеров серийных не видно... Точно бы определили...

От	МишаТ
К	МишаТ (03.11.2009 23:03:17)
Дата	05.11.2009 23:13:55

Re: Всё страньше...

По Митаве:
Есть фото как минимум четырех СБ с лобовыми радиаторами - №4,8,10 и без хвоста... УСБ - который терял на земле 35 СБАП (31 не потерял ни одного УСБ)... Ну и еще неско номеров СБ с характерным обозначением на хвосте №1,2 и 9:

[33K]

[28K]

[72K]

[259K]

[17298K]

[51K]

[18K]

[162K]

[96K]

[129K]

От	Игорь Злобин
К	МишаТ (05.11.2009 23:13:55)
Дата	07.11.2009 07:45:35

50 СБАП

>По Митаве:
>Есть фото как минимум четырех СБ с лобовыми радиаторами - №4,8,10 и без хвоста... УСБ - который терял на земле 35 СБАП (31 не потерял ни одного УСБ)... Ну и еще неско номеров СБ с характерным обозначением на хвосте №1,2 и 9:
Два полка 4 САД, 50 и 35 перелетели 22 июня в Митаву, и 50 СБАП даже успел выполнить вечером несколько б/в...
Так что фотка с УСБ - скорее всего то же Митава...

>
Приветствую! вот такое фото отрыл-два УСБ, причем один как мы считаем 35 СБАП а вот второй ?-50 СБАП ?

[52K]

буквально вчера на соседнем форум Алтын выложил подборку фот, обратите внимние на DC-2 и на УСБ с характерной стрелой.
http://www.it-service-mai.eu/ebay/2009/11/05/2009-11-05-033.jpg

От	Игорь Злобин
К	Игорь Злобин (07.11.2009 07:45:35)
Дата	07.11.2009 07:46:34

Re: 50 СБАП

[211K]

От	ИгорьД
К	Игорь Злобин (07.11.2009 07:46:34)
Дата	08.11.2009 00:57:55

Re: 50 СБАП

>буквально вчера на соседнем форум Алтын выложил подборку фот, обратите внимние на DC-2 и на УСБ с характерной стрелой.

У меня тоже есть фото СБ с такой же стрелой. Только без привязки:

[9K]

Интересно, это тоже Митава, судя по обломкам ДС-2? Тогда 50 сбап? Или что-то осталось от 31 сбап?

Кстати, осталась непонятной принадлежность еще одного СБ с аэродрома Лиелплатоне под Митавой: