От SK
К All
Дата 29.10.2009 09:23:08
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

2 Hippo&Almer

Нашлось все-таки Стригово рядом с ж/д ст.Тевли. Спасибо Almer подсказал сайт с картами Польши

[579K]


СК
От МишаТ
К SK (29.10.2009 09:23:08)
Дата 30.10.2009 18:08:01

Re: 2 Hippo&Almer

Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
От SK
К МишаТ (30.10.2009 18:08:01)
Дата 02.11.2009 15:31:42

Re: 2 Hippo&Almer

Решил ради интереса взглянуть на базу 20-го иап в Проскурове.

[621K]


И где же там был аэропорт? :)
СК
От Almer
К SK (02.11.2009 15:31:42)
Дата 02.11.2009 19:35:39

Re: 2 Hippo&Almer

по тпографіі вероятно южнее Шаровечка...
От SK
К Almer (02.11.2009 19:35:39)
Дата 03.11.2009 09:42:05

Re: 2 Hippo&Almer

>по тпографіі вероятно южнее Шаровечка...
Нашел упоминание в сети, что немцы вывозили щебень в Проскуров с недостроенного аэродрома у Шарова. Т.е. Вряд ли там базировались Яки.
СК
От SK
К SK (03.11.2009 09:42:05)
Дата 03.11.2009 10:08:29

Re: 2 Hippo&Almer

>>по тпографіі вероятно южнее Шаровечка...
>Нашел упоминание в сети, что немцы вывозили щебень в Проскуров с недостроенного аэродрома у Шарова. Т.е. Вряд ли там базировались Яки.
На современной карте Хмельницкого есть Пилотская улица (может как раз бывший аэродром). На польской карте - это местечко юго-восточнее Проскурова (под ж/д ст.)
>СК
От SK
К Almer (02.11.2009 19:35:39)
Дата 03.11.2009 08:36:31

Re: 2 Hippo&Almer

>по тпографіі вероятно южнее Шаровечка...
А балки и овраги к 41-му засыпали... Более-менее плоское место длиной в километр на северной окраине Крещан.
СК
От alnik
К SK (03.11.2009 08:36:31)
Дата 03.11.2009 14:27:12

Re: 2 Hippo&Almer

>>по тпографіі вероятно южнее Шаровечка...
>А балки и овраги к 41-му засыпали... Более-менее плоское место длиной в километр на северной окраине Крещан.
>СК
ВПП скорее всего была расположена или сев.-западнее или юго-восточнее Проскурова т.е. в долине вдоль "железки", больше там вроде бы негде.
От SK
К МишаТ (30.10.2009 18:08:01)
Дата 02.11.2009 10:31:27

А вот Кобринская поляна

> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
С деревней Именин

[144K]


СК
От Almer
К SK (02.11.2009 10:31:27)
Дата 02.11.2009 19:36:17

Re: А вот...

>> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
>С деревней Именин
>
так и есть, он самый.
)))
От SK
К МишаТ (30.10.2009 18:08:01)
Дата 02.11.2009 09:04:00

А если Яки по карте попробовать привязать?

> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
Вписываются они в Стригово или нет?

[359K]


СК
От Игорь Злобин
К SK (02.11.2009 09:04:00)
Дата 02.11.2009 16:53:35

Re: А если...

>> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
>Вписываются они в Стригово или нет?
Вероятнее всего снимки сделаны в районе фольварека, -двухэтажно ездание в левом углу снимка, во всяком случае мне так кажеться это подходящее здание для него.
От SK
К Игорь Злобин (02.11.2009 16:53:35)
Дата 03.11.2009 08:54:09

Re: А если...

>>> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
>>Вписываются они в Стригово или нет?
>Вероятнее всего снимки сделаны в районе фольварека, -двухэтажно ездание в левом углу снимка, во всяком случае мне так кажеться это подходящее здание для него.
Т.е. Яки стоят хвостом на северо-восток?
От Игорь Злобин
К SK (03.11.2009 08:54:09)
Дата 03.11.2009 18:45:13

Re: А если...

>>>> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.
>>>Вписываются они в Стригово или нет?
>>Вероятнее всего снимки сделаны в районе фольварека, -двухэтажно ездание в левом углу снимка, во всяком случае мне так кажеться это подходящее здание для него.
>Т.е. Яки стоят хвостом на северо-восток?
Ну да.
От Almer
К Игорь Злобин (02.11.2009 16:53:35)
Дата 02.11.2009 19:38:21

Re: А если...

В Беларуси была устойчивая традиция с 18 века высаживать главный путь к фальварку аллей, в основном из лип, иногда тополей.
От Игорь Злобин
К МишаТ (30.10.2009 18:08:01)
Дата 30.10.2009 22:31:58

Re: 2 Hippo&Almer

> Добавлю фото из истории I/JG51, я предполагаю что это аэродром 123 ИАП, в историях I и III/JG51 - есть единственное место базирования где могло остаться столько "Чаек" - это аэ-м Кобрин.

То что это 10 САД это факт, но на приведенных Мишей фотках есть И-15 !!!!
74 шап Пружаны И-153, И-15бис 62/2
(Малые Зводы) Ил-2 8/0
123 иап Стригово, Именин И-153 61/8

Тоесть докажите что в составе 123 ИАП были И-15 -тогда 100% аэ, Кобрин.
От Игорь Злобин
К Игорь Злобин (30.10.2009 22:31:58)
Дата 30.10.2009 22:40:34

Re: 2 Hippo&Almer


[107K]


От МишаТ
К Игорь Злобин (30.10.2009 22:40:34)
Дата 30.10.2009 23:21:36

Re: 2 Hippo&Almer

>В Пружанах базировалась четвертая группа 51 эскадры - у нее отличное обозначение + за крестом - простите за каламбур... А на нашем фото самолеты первой группы - они никогда не базировались в Пружанах... И чайка в Пружанах зеленая была...
А в 123 ИАП на 1 июня 41 года был 1 И-15бис...
От Игорь Злобин
К МишаТ (30.10.2009 23:21:36)
Дата 30.10.2009 23:28:33

Re: 2 Hippo&Almer

>>В Пружанах базировалась четвертая группа 51 эскадры - у нее отличное обозначение + за крестом - простите за каламбур... А на нашем фото самолеты первой группы - они никогда не базировались в Пружанах... И чайка в Пружанах зеленая была...
>А в 123 ИАП на 1 июня 41 года был 1 И-15бис...

Ну значит это он и есть :))), еще бы найти фотографии этих чаек с другого ракурса, чтоб профиля отрисовать :(
От ИгорьД
К Игорь Злобин (30.10.2009 23:28:33)
Дата 31.10.2009 02:12:22

Re: 2 Hippo&Almer


[107K]



>>А в 123 ИАП на 1 июня 41 года был 1 И-15бис...
>
>Ну значит это он и есть :))), еще бы найти фотографии этих чаек с другого ракурса, чтоб профиля отрисовать :(

В комплекте с этой фотографией

[58K]



на ebee выставлялся еще и этот снимок:

[72K]



Похоже, они из одного сюжета. Хотя, отрисовать профиля "чаек" это фото не поможет, зато оно дает некоторое представление о местности вокруг аэродрома и о матчасти, которая на нем сидела.

Вот еще похожий сюжет - лес и вытоптаный песчаный аэродром:

[27K]



Этот же б/н 4 с подломленным крылом еще в лесу:

[63K]



Еще сюжеты с похожей местностью:

[76K]



[33K]



[104K]



С ув.
Игорь
От Игорь Злобин
К ИгорьД (31.10.2009 02:12:22)
Дата 31.10.2009 17:08:19

Крайний снимок тянет на Вильно....

Обратите внимание 1-широкоизвесный снимок Ут-1 из Вильно, на нем на хвосте маленькая звезда-больше снимков Ут-1 со звездой я не видел.
2 снимок двух И-153 пока нет точной привязки и будем считать что Вильн, во всяком случае бортовой код До-17 указывает на это направление,
!-такая же звезда +окрашенная часть руля направления
3 Наш крайний снимок-явно с этого полка !

[177K]


От Игорь Злобин
К ИгорьД (31.10.2009 02:12:22)
Дата 31.10.2009 07:27:30

Re: 2 Hippo&Almer

>
>[107K]


>>>А в 123 ИАП на 1 июня 41 года был 1 И-15бис...
>>
>>Ну значит это он и есть :))), еще бы найти фотографии этих чаек с другого ракурса, чтоб профиля отрисовать :(
>
>В комплекте с этой фотографией
>
>[58K]


>на ebee выставлялся еще и этот снимок:
>
>[72K]

Но на нем два И-15бис !!!!

>Похоже, они из одного сюжета. Хотя, отрисовать профиля "чаек" это фото не поможет, зато оно дает некоторое представление о местности вокруг аэродрома и о матчасти, которая на нем сидела.

>Вот еще похожий сюжет - лес и вытоптаный песчаный аэродром:
>
>[27K]


>Этот же б/н 4 с подломленным крылом еще в лесу:
>
>[63K]


>Еще сюжеты с похожей местностью:
>
>[76K]

>
>[33K]

>
>[104K]


>С ув.
>Игорь
От ИгорьД
К Игорь Злобин (31.10.2009 07:27:30)
Дата 31.10.2009 23:58:53

Re: 2 Hippo&Almer

>
>Но на нем два И-15бис !!!!

Да, похоже, ситуация запутывается. Нашел у себя еще несколько фото из этого же набора. Однозначно сказать трудно, но возможно, что фотограф снимал на нескольких аэродромах, а не на одном. Больно богатый выбор матчасти. Хотя, справедливости ради надо сказать, что аэродром такой же песчано-вытоптаный:

[61K]



[52K]



[68K]



[75K]



[58K]


На крайнем фото в кадр попал раскапотированный нос Су-2. ИМХО, это известный б/н 4:

[46K]


Так что, с большой долей вероятности можно сказать, что фотосессия сделана в Белоруссии.

С ув.
Игорь
От Игорь Злобин
К ИгорьД (31.10.2009 23:58:53)
Дата 01.11.2009 10:41:18

это все же наверное Барановичи

Прошу прощения за каламбур на фотках-в общем ранее Су-2 № 4 привязывался к одессе, теперь же фотографии четко позволила сказать-это Белорусь
1 НА СНИМКЕ ЗАПЕЧЕТЛЕН ИМЕННО БОРТ 7, на фоне Ути-4 которые затем перекочевали к разгоромленноому ангару.
2 Есть еще один снимок Су-2 борт 7
3 на фоне этих ангаров запечетлены Як-2,4 привязанные ранее к Барановичам
4 позади обломков двигателя Су-2 виднодва хвоста СБ-2 причем один явно несет следы такого же камуфляжа как и СБ № 2

Мне напршиваеться один вывод что это один и тот же аэродром, вопрос могли ли Су-2 сидеть в Барановичах? это наверное уже к Мише тимину.



[336K]


От ИгорьД
К Игорь Злобин (01.11.2009 10:41:18)
Дата 01.11.2009 23:18:16

Re: это все...

Нашлось еще фото из этой серии - СБ б/н 7:


[59K]



С ув.
Игорь
От ИгорьД
К ИгорьД (01.11.2009 23:18:16)
Дата 02.11.2009 20:28:04

Re: это все...

Еще обнаружил в закромах снимок из набора:

[55K]



С ув.
Игорь
От Almer
К Игорь Злобин (01.11.2009 10:41:18)
Дата 01.11.2009 10:46:05

Re: это все...

теоретически бобруйский мог сесть после атак,т.к. филд был известный...
От Almer
К ИгорьД (31.10.2009 23:58:53)
Дата 01.11.2009 01:34:59

Re: 2 Hippo&Almer

в четвертом снимке нада точно определть хвостовую шайбу в кадре, если она не от Пе2, а от Як-4, то Барановичи.
От Игорь Злобин
К Almer (01.11.2009 01:34:59)
Дата 01.11.2009 09:24:01

Re: 2 Hippo&Almer

>в четвертом снимке нада точно определть хвостовую шайбу в кадре, если она не от Пе2, а от Як-4, то Барановичи.

Четвертый снимок из Барановичей, СБ- с номером 2-100%
А Ме-110 могли быть из STG в штабных эскадрильях по 4-5 шт числиться, И-16 тип 5 мог принадлежать только 3 ИАП-пусть Миша поправит если ошибаюсь.
Так что разброс аэ в принципе невелик-10 САД
От Almer
К Игорь Злобин (01.11.2009 09:24:01)
Дата 01.11.2009 10:48:18

Re: 2 Hippo&Almer

>И-16 тип 5 мог принадлежать только 3 ИАП-пусть Миша поправит если ошибаюсь.
а мог и быть из состава 43 ИАД, они там всю матчасть проде бросили полка кторым город прикрывали...
От Almer
К ИгорьД (31.10.2009 23:58:53)
Дата 01.11.2009 01:32:20

Re: 2 Hippo&Almer

На первой фотке Ме-110 и хвост "штуки"... ИМХО 26 эскадра в Вильно перелетала... вот по штукам не помню.. Если уважаемый Bersk не поправит меня в том, что в Пружаны 210-я эскадра не садилась.. то тогда такая гипотеза...
От Rutil28
К Игорь Злобин (31.10.2009 07:27:30)
Дата 31.10.2009 15:14:34

Re: 2 Hippo&Almer


>Но на нем два И-15бис !!!!

№№ 5007 и 5446... Один к этому моменту был уже списан и за 123 ИАП не числился.
От ИгорьД
К Rutil28 (31.10.2009 15:14:34)
Дата 31.10.2009 22:55:35

Re: 2 Hippo&Almer

>№№ 5007 и 5446... Один к этому моменту был уже списан и за 123 ИАП не числился.

А по этому номеру можно что-нибудь сказать? Его случайно нет в коллекции?


[49K]



С ув.
Игорь
От Rutil28
К ИгорьД (31.10.2009 22:55:35)
Дата 01.11.2009 07:14:22

Re: 2 Hippo&Almer

>А по этому номеру можно что-нибудь сказать? Его случайно нет в коллекции?

Увы, нет. 9289 - машина выпуска самого конца 1940 или даже начала 1941-го...
От Игорь Злобин
К Rutil28 (31.10.2009 15:14:34)
Дата 31.10.2009 17:09:17

Re: 2 Hippo&Almer


>>Но на нем два И-15бис !!!!
>
>№№ 5007 и 5446... Один к этому моменту был уже списан и за 123 ИАП не числился.


По сумме снимков помоему слишком много И-15 для двух шт.
От ИгорьД
К Игорь Злобин (31.10.2009 17:09:17)
Дата 31.10.2009 22:42:53

Re: 2 Hippo&Almer


>>>Но на нем два И-15бис !!!!
>>
>>№№ 5007 и 5446... Один к этому моменту был уже списан и за 123 ИАП не числился.
>

>По сумме снимков помоему слишком много И-15 для двух шт.

Остальные снимки к сюжету относятся предположительно, всего лишь из-за похожести аэродрома и местности. Пока более-менее достоверно можно говорить только о двух "бисах" на аэродроме.

С ув.
Игорь
От Almer
К ИгорьД (31.10.2009 02:12:22)
Дата 31.10.2009 05:21:14

Re: 2 Hippo&Almer

проскакивала фотка с чайкой с поломанным крылом с ближнего ракурса...
От Rutil28
К Игорь Злобин (30.10.2009 23:28:33)
Дата 31.10.2009 00:19:03

Re: 2 Hippo&Almer

>>>В Пружанах базировалась четвертая группа 51 эскадры - у нее отличное обозначение + за крестом - простите за каламбур... А на нашем фото самолеты первой группы - они никогда не базировались в Пружанах... И чайка в Пружанах зеленая была...
>>А в 123 ИАП на 1 июня 41 года был 1 И-15бис...
>
>Ну значит это он и есть :))), еще бы найти фотографии этих чаек с другого ракурса, чтоб профиля отрисовать :(

Осенью 1940 бисов было два, возможно второй был списан но не утилизирован и мог попасть в кадр.
От МишаТ
К Игорь Злобин (30.10.2009 23:28:33)
Дата 30.10.2009 23:30:26

Re: 2 Hippo&Almer

Да было бы не плохо...
От МишаТ
К МишаТ (30.10.2009 18:08:01)
Дата 30.10.2009 18:18:14

Re: 2 Hippo&Almer

Собственно фото:

[123K]



[1933K]



[411K]


От Almer
К МишаТ (30.10.2009 18:18:14)
Дата 30.10.2009 18:55:23

Re: 2 Hippo&Almer

согласен полностью
От Д.Егоров
К SK (29.10.2009 09:23:08)
Дата 29.10.2009 17:20:07

Re: 2 Hippo&Almer

На наших картах тоже легко находится. Километровка
N-35-133 "Кобрин" с ресурса Власенко.
С уважением.
От SK
К Д.Егоров (29.10.2009 17:20:07)
Дата 30.10.2009 09:59:07

Re: 2 Hippo&Almer

>На наших картах тоже легко находится. Километровка
>N-35-133 "Кобрин" с ресурса Власенко.
>С уважением.
А у поляков без регистрации качается и выпуск карты 1930 года. ;)
СК
От Almer
К SK (29.10.2009 09:23:08)
Дата 29.10.2009 16:08:32

Re: 2 Hippo&Almer

если какие аэродромы по Беларуси-обращайся :)
От andrewcolt
К Almer (29.10.2009 16:08:32)
Дата 29.10.2009 21:34:42

Re: 2 Hippo&Almer

Только не Cтригово, а Стрыхово.
От Almer
К andrewcolt (29.10.2009 21:34:42)
Дата 29.10.2009 23:31:33

Re: уточняю.

Это польская трансрипция.. точнее написание в польском варианте, не белоруском Стрыгава, на русском Стригово