От Игорь Злобин
К iShvedsky
Дата 21.06.2009 19:19:00
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: аэ Борисов-лот...

>Добрый день!
>>интереный лот появился на Бее, подписи Борисов-Минск, теперь можно привязывать еще фотки по ЗАПВО. :)
>
>Первый раз встречаю этот б/н 72 в такой привязке...

Приветствую, а какие есче есть варианты ?
>---------------------
>С уважением, iShvedsky
От Tora
К Игорь Злобин (21.06.2009 19:19:00)
Дата 21.06.2009 22:29:40

Re: аэ Борисов-лот...

Кстати к этому Ил-4 №72, подходит этот Ил-4 №81 - номера похожим шрифтом написаны.
От МишаТ
К Tora (21.06.2009 22:29:40)
Дата 22.06.2009 20:44:26

Re: аэ Борисов-лот...

23 июня в Борисове сел вынужденно, после бомбежки а-ма Мокатов Дб-3ф зам комэска 3 АЭ 212 ДБАП ст.л-та Пружилина З.К. (заводской № самолета - 748).
К сожалению в боевом расписании 3 АЭ нет бортовых номеров самолетов 1-го звена, у остальных трех звеньев бортовые № с 74 по 82 !!! Так что вполне возможно что у самолета ст.л-та Пружилина, а он был первый ведомый в звене комэска и был №72...
От ИгорьД
К МишаТ (22.06.2009 20:44:26)
Дата 22.06.2009 21:59:58

Re: аэ Борисов-лот...

>23 июня в Борисове сел вынужденно, после бомбежки а-ма Мокатов Дб-3ф зам комэска 3 АЭ 212 ДБАП ст.л-та Пружилина З.К. (заводской № самолета - 748).

Пружилин в тексте назван "ПружиНиным":

http://www.znanie-sila.ru/projects/issue_204.html

С ув.
Игорь.
От Игорь Злобин
К Tora (21.06.2009 22:29:40)
Дата 22.06.2009 09:55:41

Re: аэ Борисов-лот...

>Кстати к этому Ил-4 №72, подходит этот Ил-4 №81 - номера похожим шрифтом написаны.

А к чайке 3 подходит чайка 13 из Минска, слово за Мишей Тиминым есть ли документальное подтверждение перебазировки чаек в Борисов.
От МишаТ
К Игорь Злобин (22.06.2009 09:55:41)
Дата 22.06.2009 20:46:29

Re: аэ Борисов-лот...

Ну насчет документального подтверждения того что Чайка из 160 ИАП оказалась в Борисове, это врядли... Лощица - Озерки - Бобруйск - Могилев - Орша - Смоленск - Вязьма. Это боевой путь полка, но ведь мог кто то из 160 ИАП заблудится или с повреждениями сесть в Борисове 23 - 26 июня?
От ИгорьД
К МишаТ (22.06.2009 20:46:29)
Дата 22.06.2009 22:20:55

Re: аэ Борисов-лот...

>Ну насчет документального подтверждения того что Чайка из 160 ИАП оказалась в Борисове, это врядли... Лощица - Озерки - Бобруйск - Могилев - Орша - Смоленск - Вязьма. Это боевой путь полка, но ведь мог кто то из 160 ИАП заблудится или с повреждениями сесть в Борисове 23 - 26 июня?

А 169 иап не подходит? С 23 июня сидел на аэ. Приямино (40 км от Борисова - для самолета ничто). Правда с продвижением немцев уже 27 июня перелетел под Оршу (аэ. Пронцевка, Зубово, Яковлевичи), но действовал все равно в полосе 20 А (направления Борисов, Могилев, Шклов). Кто-то мог не долететь и сесть в Борисове как до 27 числа, так и после). В даты и место хорошо ложится.

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (22.06.2009 22:20:55)
Дата 22.06.2009 23:26:49

Re: аэ Борисов-лот...

Написание номеров на чайках с а-ма Лощица и у чайки №3 идентичное... Поэтому мы и предполагаем что это машина 160 ИАП...
От ИгорьД
К МишаТ (22.06.2009 23:26:49)
Дата 23.06.2009 00:26:59

Re: аэ Борисов-лот...

> Написание номеров на чайках с а-ма Лощица и у чайки №3 идентичное... Поэтому мы и предполагаем что это машина 160 ИАП...

А написание номеров на чайках 169 иап известно?
Лощица (Лошица) - это Минск. Там сейчас аэропорт Минск-1. До Борисова километров 80 на восток. Хотя, долететь, конечно, можно. Но фотографии минских чаек известны. Пожалуй, только красная "4" по манере написания напоминает нашу "3". Остальные, я бы сказал, несколько другие. А что за снимок чаек на аэродроме Лощица? Я не видел вроде бы...

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (23.06.2009 00:26:59)
Дата 23.06.2009 21:53:56

Re: аэ Борисов-лот...


Ну это Вы зря, на а-ме Лощица есть несколько И-153 именно в такой окраске и с ОЗ, а у номера 13 с Лощицы тройка точно также написана...
От ИгорьД
К МишаТ (23.06.2009 21:53:56)
Дата 23.06.2009 22:34:57

Re: аэ Борисов-лот...

>Ну это Вы зря, на а-ме Лощица есть несколько И-153 именно в такой окраске и с ОЗ, а у номера 13 с Лощицы тройка точно также написана...

Ну не знаю. У меня фото б/н 13 довольно мутное, поэтому судить не возьмусь. Но согласитесь, что большинство машин вокруг имеют все же по-другому написанные номера. Эта единственная машина может быть приблудной на Лощице. Что-то по ней утверждать я бы не взялся.

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (23.06.2009 22:34:57)
Дата 23.06.2009 23:29:53

Re: аэ Борисов-лот...

Как минимум три - №7, 10 и 13

[360K]



[401K]



[255K]


От ИгорьД
К МишаТ (23.06.2009 23:29:53)
Дата 24.06.2009 00:04:50

Re: аэ Борисов-лот...

Соглашусь, что "3" очень характерная.

С ув.
Игорь.
От Almer
К ИгорьД (23.06.2009 22:34:57)
Дата 23.06.2009 23:27:43

Re: аэ Борисов-лот...

Не скажите.. не скажите, из 11 дивизии (Лида-Гродно) все что могло летать садилось в Минске (Лошинца, Мачулищи) а потом шло на Могилев.
От ИгорьД
К Almer (23.06.2009 23:27:43)
Дата 23.06.2009 23:45:45

Re: аэ Борисов-лот...

>...все что могло летать садилось в Минске...

Ага! Значит, все таки, приблудные. :)

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (23.06.2009 23:45:45)
Дата 24.06.2009 00:01:34

Re: аэ Борисов-лот...

Дорогой друг, никаких приблудных Чаек, на а-ме Лесище небыло, все что есть это матчасть 160 ИАП. То что они окрашены по разному, то же известно по документам полка - часть машин получили в 40 году при формировании полка (от разных частей, в том числе были и пережившие Финскую войну...), а часть в 1941 году с завода...
От ИгорьД
К МишаТ (24.06.2009 00:01:34)
Дата 24.06.2009 00:19:59

Re: аэ Борисов-лот...

>Дорогой друг, никаких приблудных Чаек, на а-ме Лесище небыло, все что есть это матчасть 160 ИАП.

При всем уважении к Вашей работе с документами полка, просто не верится, что при перебазировании полков в июне 1941 г. на Минском аэроузле садились только чайки 160 иап. Извините.

>То что они окрашены по разному, то же известно по документам полка - часть машин получили в 40 году при формировании полка (от разных частей, в том числе были и пережившие Финскую войну...), а часть в 1941 году с завода.

Это Вам виднее.

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (24.06.2009 00:19:59)
Дата 24.06.2009 23:15:13

Re: аэ Борисов-лот...

>При всем уважении к Вашей работе с документами полка, просто не верится, что при перебазировании полков в июне 1941 г. на Минском аэроузле садились только чайки 160 иап. Извините.


Да в ЦАМО Игорь сгоняйте и документы 123, 127 и 129 ИАП прошерстите, тогда и поверите...
С уважением Михаил.
От ИгорьД
К МишаТ (24.06.2009 23:15:13)
Дата 25.06.2009 23:57:40

Re: аэ Борисов-лот...

>Да в ЦАМО Игорь сгоняйте...

Я не историк, а всего лишь интересующийся...

>...и документы 123, 127 и 129 ИАП прошерстите...

Плюс 169 иап и два резервных авиаполка. И не забываем, что на аэродроме Минск-Мачулищи располагались 288 стационарные авиамастерские, куда до войны сдавали самолеты из разных частей.

С ув.
Игорь.
От МишаТ
К ИгорьД (25.06.2009 23:57:40)
Дата 26.06.2009 00:11:34

Re: аэ Борисов-лот...

Игорь, ни 169 ИАП, ни тем более 161 и 162 РАП в Лесище не перелетали, документы этих полков я то же изучил... А Мачулище это вообще другой аэродром...
От ИгорьД
К МишаТ (26.06.2009 00:11:34)
Дата 26.06.2009 00:51:42

Re: аэ Борисов-лот...

>Игорь, ни 169 ИАП, ни тем более 161 и 162 РАП в Лесище не перелетали, документы этих полков я то же изучил... А Мачулище это вообще другой аэродром...

Понятно. А как по немецким снимкам отличить Мачулищи от Лощиц?

С ув.
Игорь.