От Messoed
К All
Дата 30.05.2009 07:27:26
Рубрики 1936-1945 гг.;

402 иап - наболевшее гвардейство ;)




Вот туточки:

http://www.redstar.ru/2009/04/15_04/3_03.html

Обращает на себя внимание троекратное жонглирование цифирью за "Крымский" период и одновременно вспоминается засвеченный В.И.Алексеенко приказ по 3 ИАК по поводу уничтожения корпусом за две недели 80-ти процентов всей "разведанной" в Крыму вражеской авиации. Так что на фоне душевных терзаний штаба корпуса, "каким образом немцы множили самолеты для уничтожения нашими летчиками" не стоит, пожалуй, особо удивляться тому, что представление завернули;).
З.Ы. Мало того, что цифры в паре случаев противоречат друг другу и не стыкуются - составил по "Советским асам" списочег побед полка и вышло не совсем похоже:
01.01.1944 - 20.04.1944 >>> Абдрашитов+Алексеенко+Ащаулов+Бабенко+Балашов+Варлыгин+Гаврилин+Дугин+Егорович+Еремин+Иванов+Ишханов+Конотоп+Конукоев+Кружалин+Куликов+Макаров
+Манукян+Меркулов+Павлушкин+Пивоваров+Подбуртный+Рубахин+Шпуняков >>> 118 сбитых (60 Ме-109, 11 ФВ-190, 2 Ме-110, 35 Ю-87, 1 Хш-129, 4 Хе-111, 3 ФВ-189, 1 Ю-52, 1 "Савойя").
А с 01.04 по 20.04 вообще получилось не 52 а 54 ;). И ведь это только асы...


От assaur
К Messoed (30.05.2009 07:27:26)
Дата 30.05.2009 10:30:49

Re: 402 иап...

По неприсвоению «гвардии» причины могли быть разные. Вот, например, что писал П. А. Богданов в своих пока неизданных мемуарах «Полк назывался маршальским».

«…Естественно, когда в штабе ВВС Ленинградского фронта узнали о преобразовании лучших воинских частей Красной Армии в гвардейские, то одним из первых кандидатом был назван 19 КИАП. Однако в полку вскоре произошло непредвиденное и непонятное, а почти по общему убеждению однополчан, и невероятное событие. [132]

...Переправлять важные документы через головы немецких войск доверялось летчикам полка и раньше. Даже существовало нечто вроде « воздушного моста» Горелово – Череповец, по которому переправлялась секретная почта на истребителях. По этому же маршруту, только в обратном порядке, перегоняли редкие самолеты для пополнения полка. На этот раз необходимо было переправить срочный пакет особой важности. Так об этом предупредили в штабе фронта. Командира полка майора А. Г. Ткаченно на аэродроме в тот момент не было (он был вызван в штаб корпуса – в Ленинград) и его замещал комиссар В. А. Наумов. Он перебрал в уме всех оставшихся летчиков и выбрал лейтенанта Курасова из 1-й эскадрильи. Летчик опытный, не раз летавший по этому маршруту. Любимец полка – весельчак и выдумщик.

Правда, в последние недели Курасов как-то озлобился, помрачнел. Но кто из защитников Ленинграда в те тяжелые дни мог похвастаться, что сумел сохранить свой довоенный характер... [133] Лейтенант Курасов на своем «миге», после взлета не изменяя направления, на малой высоте стал удаляться в юго-западном направлении. На КП кто-то воскликнул: «Что это? Не в ту сторону полетел. Ведь там же немцы!» Реплика повисла в воздухе – мало ли как летчик решил построить свой маршрут... Но о ней вспомнили, более того, она стала решающей через несколько часов, когда стало известно, что лейтенант Курасов в Череповец не прилетел и местонахождение его неизвестно.

Стали вспоминать, что Курасов в последние дни что-то такое говорил о том: что-бы он сделал, если бы очутился вдруг у немцев...

Первичное расследование проводил уполномоченный особого отдела в полку старший лейтенант Тищенко, человек безусловно честный, но дотошный. Вспомнили все. И даже то, как Курасов за неделю до войны въехал в нетрезвом виде верхом на лошади в фойе ДКА, за что и сидел на гауптвахте. Словом, факты начали складываться не в пользу лейтенанта Курасова. Друзья сомневались, спорили. Алексей Кукин категорически отрицал такую возможность: «Не может быть!» В запальчивости – «голову отдавал на отсечение…» Только заместитель командира полка капитан П. И. Науменко недоверчиво пожимал плечами. Однако в те критические дни сомнение редко могло толковаться в пользу ответчика...

Командир и комиссар полка были срочно вызваны в штаб ВВС фронта. В полк они возвратились через семь суток. Еще более заострился орлиный нос Андрея Ткаченко, а шея у него была замотана шерстяным шарфом. На вопросы он только отшучивался:

– На улице осень. В «большом» доме не топят и полы холодные. Вот ангину подхватил. [134]

Обстановку прояснил Василий Наумов:

– Судил трибунал. Дали 10 на двоих, но приведение приговора отложено до окончания войны. Хотели у Андрея Григорьевича «Золотую Звезду» снять... Оставили. Но Александр Александрович Новиков сказал определенно: «На гвардию теперь надеяться нечего». Пятно легло на весь полк.

Совсем недалекое будущее показало – как повлияло случившееся ЧП на дальнейшую судьбу полка. Но истина иногда открывается так нескоро, что за давностью лет блекнет и само «преступление». Так случилось и с «делом» лейтенанта Курасова. ... Через двадцать лет вездесущие школьники-пионеры, летом в торфяном болоте возле станции Назия, на участке железной дороги Мга – Волхов, заметили хвостовое оперение самолета времен Великой Отечественной войны. Рабочие торфоразработок нашли и откопали в указанном месте почти целый истребитель МИГ-3. Мотором он лежал на восток. В кабине ястребка сохранились останки летчика. Можно было догадаться, что там разорвался снаряд авиационной пушки и в воздушном бою летчик был убит. Там где должен был находиться нагрудный карман гимнастерки нашли удостоверение личности. Удалось прочитатъ: «лейтенант... Курасов». Там же нашли и то, что осталось от пакета. Он остался нераспечатанным. Все сургучные печати остались целыми…»
От Owl-99
К assaur (30.05.2009 10:30:49)
Дата 16.06.2009 19:07:26

Несостоявшееся гвардейство 41 иап

>По неприсвоению «гвардии» причины могли быть разные. Вот, например, что писал П. А. Богданов в своих пока неизданных мемуарах «Полк назывался маршальским».

В принципе действительно какой-либо нелицеприятный эпизод с одним летчиком мог поалиять на непредставление того или иного авиаполка к гвардейскому званию. Косвенным подтверждением эпизоду описанному Богдановым (точнее, если можно так сказать, возможной "влиятельности" подобного случая) может служить ситуация с 41-м иап. В период весны-лета 1942 г. полк входил в состав РАГ-2 Волховского и Ленинградского фронтов и показал там хорошие результаты боевой работы, особенно в сравнении с входившим в ту же РАГ 3-м гиап. Командование группы собрало материал на представление полка к гвардейскому званию и ходатайствовала об этом перед командованием ВВС Ленфронта - эти документы есть в ЦАМО. Однако полк к Гвардии представлен не был и о причинах этого говорит резолюция, наложенная командующим ВВС ЛФ на вышеозначенное ходатайство:

"От представления воздержаться. Полк имел позорный случай, когда летчик Бабенко пропагандировал пораженческие взглядв, восхвалял технику немцев. Сам был сбит в результате ротозейства"

В итоге 41 иап не только не получил гвардейское звание, но вскоре был выведен с фронта и расформирован. Так что 19-му, можно сказать, еще крупно свезло :)

Owl
От Прокофьев Илья
К assaur (30.05.2009 10:30:49)
Дата 04.06.2009 01:44:42

Курасов Григорий Павлович ?

Приветствую! Как всегда, что-то новое для себя открываешь! СПАСИБО ФОРУМЧАНАМ! Вообще история рассказанная Богдановым, очень смахивает на историю с летчиком 71 ИАП ВВС КБФ Кулаковым, который в декабре 1941 года перелетел к немцам...

У меня есть данные на одного Курасова:
Курасов Григорий Павлович, лейтенант, командир звена 194 ИАП... в ОБД Мемориал о нем говорится, что он пропал без вести в июле 1941 года (точной даты нет)... У hunter019 записано, что он не вернулся с задания 31 августа 1941 года..

Может быть Богданов имеет ввиду этого Курасова?

С уважением. Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.06.2009 01:44:42)
Дата 04.06.2009 02:57:58

Re: Курасов Григорий...

И еще, воспоминания Кукина:

Ну так вот… Вернемся… Я лежу в госпитале, выхожу, и вдруг приходит ко мне командир полка Ткаченко{3}, наш первый командир, в гимнастерочке с перевязанным горлом. Спрашиваю:

— Что такое?

— Да неделю назад полежал в Крестах на бетоне.

Оказывается, какая история с ним случилась: был такой летчик Курасов. И он как-то трепанул, ну как после полетов болтают, не задумываясь о последствиях:

— А мне нравится, как у немцев работает разведка.

Ну, вот комиссар эскадрильи Абрамов услыхал, прибежал к Ткаченко: «Вот такое настроение в полку». А Ткаченко «не реагирует».

Курасов раз вылетает, второй раз вылетает, четвертый раз вылетает, и… Не вернулся. Комиссар теперь уже не к Ткаченко, а к особистам. И Ткаченко в «Кресты» и тоже «десять лет с отбыванием на фронте».

http://www.iremember.ru/content/view/514/4/1/5/lang,ru/


С уважением, Илья.
От Fishbed
К Прокофьев Илья (04.06.2009 02:57:58)
Дата 04.06.2009 09:30:39

Re: Курасов Григорий...

>И еще, воспоминания Кукина:
>Ну так вот… Вернемся… Я лежу в госпитале, выхожу, и вдруг приходит ко мне командир полка Ткаченко{3}, наш первый командир, в гимнастерочке с перевязанным горлом. Спрашиваю:
>— Что такое?
>— Да неделю назад полежал в Крестах на бетоне.
>Оказывается, какая история с ним случилась: был такой летчик Курасов. И он как-то трепанул, ну как после полетов болтают, не задумываясь о последствиях:
>— А мне нравится, как у немцев работает разведка.
>Ну, вот комиссар эскадрильи Абрамов услыхал, прибежал к Ткаченко: «Вот такое настроение в полку». А Ткаченко «не реагирует».
>Курасов раз вылетает, второй раз вылетает, четвертый раз вылетает, и… Не вернулся. Комиссар теперь уже не к Ткаченко, а к особистам. И Ткаченко в «Кресты» и тоже «десять лет с отбыванием на фронте».
> http://www.iremember.ru/content/view/514/4/1/5/lang,ru/

Илья,

вся часть неопубликованной книги Богданова, посвященная ленинградскому периоду истории 19-го киап, написана им на основе рассказов ветеранов, служивших в полку в то время. Сам Богданов пришел в 1-й киап осенью 1942 г.

По моей просьбе Константин Чиркин показывал главу рукописи Богданову А.А. Кукину (когда тот был жив). Кукин признал в рукописи немало собственных рассказов и подтвердил написанное.

Что касается летчика Курасова:
1) Курасов к немцам не перелетал. Он был сбит и погиб.
(см. первый пост ув. Петра)
2) Сказать какой именно Курасов мне сложно. Дата гибели 31 августа мне представляется более вероятной. Курасов Г.П. из 194 иап - может быть. В августе 1941 г. в 7-м иак ПВО ротация летчиков была очень большая. Может быть Курасова Г.П. и перевели из 194 иап в 19 киап...

С уважением,
От Fishbed
К Fishbed (04.06.2009 09:30:39)
Дата 04.06.2009 09:32:20

sorry за очепятку

Правильно читать:

>... Сам Богданов пришел в 19-й киап осенью 1942 г....
От Owl-99
К assaur (30.05.2009 10:30:49)
Дата 30.05.2009 10:41:31

ИМХО - "осос из пальца" для красоты вида

>Совсем недалекое будущее показало – как повлияло случившееся ЧП на дальнейшую судьбу полка.

И как? Все это красивая травля, и более ничего, 19 иап никак и ничем не проявил себя при обороне Ленинграда в сравнении с друкими полками 7 иак, в 1942-43 гг. вообще мало что сделал, а потом получил свою Гвардию...

Owl
От assaur
К Owl-99 (30.05.2009 10:41:31)
Дата 30.05.2009 18:53:25

Re: ИМХО -...

>>Совсем недалекое будущее показало – как повлияло случившееся ЧП на дальнейшую судьбу полка.
>
>И как?
ЧП безусловно повлияло на принятое решение. В штаба ВВС прикинули: стоит ли в сложившейся обстановке укреплять обескровленный полк с тяжелым ЧП или же поступающие скупые пополнения передавать другим авиаполкам, оставить которые на «ленинградском пятачке» более целесообразно. Таи или иначе в истории 19-го КИАП, в его судьбе произошел крутой поворот. Отдав сражающемуся Ленинграду все лучшее, что он имел, один из старейших ленинградских авиаполков навсегда покинул свою колыбель.


>19 иап никак и ничем не проявил себя при обороне Ленинграда в сравнении с друкими полками 7 иак,
Это подтверждается:
С 22 июня по 30 сентяря 1941 г. в Ленинградском небе было совершено 2826 боевых вылета, проведено 415 воздушных боев. Сбито в воздушных боях и уничтожено на земле 76 самолетов противника. Штурмовыми действиями были уничтожены десятки фашистских танков, транспортеров, автомашин и свыше полка гитлеровских солдат.
От assaur
К assaur (30.05.2009 18:53:25)
Дата 30.05.2009 18:55:26

Re: ИМХО -...

>Это подтверждается:
>С 22 июня по 30 сентяря 1941 г. в Ленинградском небе было совершено 2826 боевых вылета, проведено 415 воздушных боев. Сбито в воздушных боях и уничтожено на земле 76 самолетов противника. Штурмовыми действиями были уничтожены десятки фашистских танков, транспортеров, автомашин и свыше полка гитлеровских солдат.
Хотел спросить, а получилось утверждение. Подтверждается?
От Owl-99
К assaur (30.05.2009 18:55:26)
Дата 30.05.2009 19:53:05

Re: ИМХО -...

>>Это подтверждается:
>>С 22 июня по 30 сентяря 1941 г. в Ленинградском небе было совершено 2826 боевых вылета, проведено 415 воздушных боев. Сбито в воздушных боях и уничтожено на земле 76 самолетов противника. Штурмовыми действиями были уничтожены десятки фашистских танков, транспортеров, автомашин и свыше полка гитлеровских солдат.
>Хотел спросить, а получилось утверждение. Подтверждается?

Ну наверное цифры взяты из каких-нибудь документов ... сейчас лень лезть проверять по архивным записям ... не в том дело, другие полки не меньше назаписывали, к примеру 191 иап - 96 самолетов, на 20 больше 19-го, причем летал не на миГ-3 и ЛаГГ-3, а чисто на И-16... и что? тоже ни черта не получил, из-под Ленинграда был убран, посажен на "Харрикейны", на которых потом под Сталинградом хорошенько получил по зубам... еще продолжать про другие полки или достаточно?.. Все эти рассуждения автора мемуаров - ИМХО, из разряда "всяк кулик свое болото хвалит", не более того. К гвардейским званиям в разное время представлялись, но не получили их, многие другие полки, к примеру 127 иап, 157 иап, целые дивизии - 265 иад, 278 иад, возможно, и корпуса... о причинах, почему этого не произошло, теперь можно долго ковырять в носу и толочь воду в ступе, толку ноль, что выросло то выросло.

Owl
От SK
К Owl-99 (30.05.2009 19:53:05)
Дата 01.06.2009 10:59:46

Re: ИМХО -...

Приветствую!
А если посмотреть чуть шире: за период блокады были части, получившие гвардию (не только в авиации)?
СК
От Owl-99
К SK (01.06.2009 10:59:46)
Дата 01.06.2009 11:13:57

Так весь 7 иак стал 2-м гиак ПВО именно за действия в период блокады

А первые полки корпуса - 44 иап, 7 иап - получили звание еще в начале 1942 года.

Owl
От SK
К Owl-99 (01.06.2009 11:13:57)
Дата 01.06.2009 11:48:57

Тогда согласен - могло было быть все, что угодно. (-)
От maxbig
К SK (01.06.2009 11:48:57)
Дата 01.06.2009 12:39:20

Re: Тогда согласен...

в СССР гвардия распространялась весьма причудливым способом, причем признание особых боевых заслуг в качестве мотивировки присвоения, имхо, было здесь чаще исключением, чем правилом. так, например, не совсем понятно за что получили гвардию 155 и 526 иап? или 1-й гв. иак, который получил гвардию скопом, без разбора конкретных заслуг подразделений. таких примеров много. складывается впечатление, что присвоение гвардии было мерой а) пропагандистской б) поощрительно-стимулирующей в) зависело от степени суетливости и пробивности начальства, представлявшего подразделение к званию. в результате один из этих факторов или несколько играли свою роль.
были, конечно, и исключения - типа 69 иап или 434-го, которые получали звание за конкретные отличия.
От Fishbed
К maxbig (01.06.2009 12:39:20)
Дата 01.06.2009 15:27:12

Re: Тогда согласен...

> складывается впечатление, что присвоение гвардии было мерой а) пропагандистской б) поощрительно-стимулирующей в) зависело от степени суетливости и пробивности начальства, представлявшего подразделение к званию.

Полностью согласен! Особенно п. "в"...

P.S. К гвардейскому званию представлялись части, соединения и объединения. Подразделения - рота, батальон, эскадрилья и т.д. - к "гвардии" не представлялись.
От ZaReznik
К Fishbed (01.06.2009 15:27:12)
Дата 04.07.2009 21:27:20

Re: Тогда согласен...

>P.S. К гвардейскому званию представлялись части, соединения и объединения. Подразделения - рота, батальон, эскадрилья и т.д. - к "гвардии" не представлялись.
"Я вам не скажу за всю Одэссу" (с), но ЕМНИП какая-то ОКАЭ гвардейство таки заработала.
От Alex
К ZaReznik (04.07.2009 21:27:20)
Дата 04.07.2009 23:52:48

Re: Тогда согласен...

>"Я вам не скажу за всю Одэссу" (с), но ЕМНИП какая-то ОКАЭ гвардейство таки заработала.

Ключевое слово "отдельная". Отдельные эскадрильи, роты, батальоны - представлялись и получали гвардию.
От Hippo
К Fishbed (01.06.2009 15:27:12)
Дата 01.06.2009 15:45:48

Re: Согласен...+

>> складывается впечатление, что присвоение гвардии было мерой а) пропагандистской б) поощрительно-стимулирующей в) зависело от степени суетливости и пробивности начальства, представлявшего подразделение к званию.
>
>Полностью согласен! Особенно п. "в"...

Впрочем как и вообще все награды.

Можно еще добавить, что "аргументы" для присвоения гвардейского звания зарабатывали в трудное время одни летчики,потери сокращали их численность, а звание гвардейцев носили в существенной мере вновь прибывшие.

С уважением Hippo
От Fishbed
К Hippo (01.06.2009 15:45:48)
Дата 01.06.2009 17:03:19

Re: Согласен...+

>... гвардейское звание зарабатывали в трудное время одни летчики,потери сокращали их численность, а звание гвардейцев носили в существенной мере вновь прибывшие.

Именно так!
Пишу по памяти (поэтому могу ошибиться). Хорошо мне знакомый 434 иап в середине сентября 1942 г. при перебазировании под Сталинград имел в строю более 30 летчиков (в т.ч. 4 летчицы). За дне недели боев под Сталинградом потерял убитыми 16 летчиков, около 10 летчиков были ранены и находились на излечении. К моменту когда в ноябре 1942 года полк стал 32-м гвардейским в его составе было лишь несколько летчиков, которые воевали под Сталинградом.

С уважением,
От maxbig
К Fishbed (01.06.2009 17:03:19)
Дата 01.06.2009 17:21:49

Re: Согласен...+

>
>Именно так!
>Пишу по памяти (поэтому могу ошибиться). Хорошо мне знакомый 434 иап в середине сентября 1942 г. при перебазировании под Сталинград имел в строю более 30 летчиков (в т.ч. 4 летчицы). За дне недели боев под Сталинградом потерял убитыми 16 летчиков, около 10 летчиков были ранены и находились на излечении. К моменту когда в ноябре 1942 года полк стал 32-м гвардейским в его составе было лишь несколько летчиков, которые воевали под Сталинградом.

>С уважением,

Ну не совсем так - половина состава сохранилась, потом почти сплошняком героями стали. Зато настреляли (заявили) 173, емнип, немца за несколько месяцев. Для 42-го и для наших иапов результативность запредельная. на его фоне гвардия того же 581-го иап выглядит недоразумением.
От Fishbed
К maxbig (01.06.2009 17:21:49)
Дата 01.06.2009 18:42:41

Re: Согласен...+

>Ну не совсем так - половина состава сохранилась, потом почти сплошняком героями стали. Зато настреляли (заявили) 173, емнип, немца за несколько месяцев.

Действительно, не совсем так. Сколько летного состава осталось я уже написал. Вам перечислить поименно? После Сталинграда в ноябре 1942 г. "сплошняком" ГСС получили трое летчиков полка: м-р Бабков, к-н Баклан и ст. л-т Карначонок (посмертно). По данным Ист. формуляра полка в период 14 сентября - 3 октября 1942 г. 434 иап под Сталинградом совершил 652 б/вылета, провел 48 в/боев и заявил об уничтожении 83 самолетов протиника.
Впрочем, все это уже написано:
http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/01.html
От maxbig
К Fishbed (01.06.2009 18:42:41)
Дата 01.06.2009 20:21:54

Re: Согласен...+

>>Ну не совсем так - половина состава сохранилась, потом почти сплошняком героями стали. Зато настреляли (заявили) 173, емнип, немца за несколько месяцев.
>
>Действительно, не совсем так. Сколько летного состава осталось я уже написал. Вам перечислить поименно? После Сталинграда в ноябре 1942 г. "сплошняком" ГСС получили трое летчиков полка: м-р Бабков, к-н Баклан и ст. л-т Карначонок (посмертно). По данным Ист. формуляра полка в период 14 сентября - 3 октября 1942 г. 434 иап под Сталинградом совершил 652 б/вылета, провел 48 в/боев и заявил об уничтожении 83 самолетов протиника.
>Впрочем, все это уже написано:
> http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/01.html

Не спорю в этом, но я говорил обо всем периоде летне-осенних боев полка на Юго-западном направлении - их было 3 тура, насколько я помню. 35+55+83 - как раз 173. кстати, потери в ходе летних боев были менее чувствительными.
Что до героев, так тут Вы тоже правы))) но, опять же, я имел ввиду тех, кто прошел Сталинград, остался жив, а после уже получил Героя. Среди них и Котов и Марков и Орехов, Анискин, Гарам, Долгушин (этот правда уже был ГСС), Прокопенко (ГРФ), ну и другие персонажи).
Как представляется, гвардию полку дали не только за сентябрьскую двадцатидневку, но по совокупности)))))
От Fishbed
К maxbig (01.06.2009 20:21:54)
Дата 01.06.2009 21:16:26

Re: Согласен...+

>Не спорю в этом, но я говорил обо всем периоде летне-осенних боев полка на Юго-западном направлении - их было 3 тура, насколько я помню. 35+55+83 - как раз 173. кстати, потери в ходе летних боев были менее чувствительными.

Во время 1-го и 2-го тура (июнь-нач. августа 1942 г.) 434 полк потерь в летном составе практически не имел. Единственная боевая потеря - л-нт Рубцов был сбит и погиб 29 июля 1942 г.

> Что до героев, так тут Вы тоже правы))) но, опять же, я имел ввиду тех, кто прошел Сталинград, остался жив, а после уже получил Героя. Среди них и Котов и Марков и Орехов, Анискин, Гарам, Долгушин (этот правда уже был ГСС), Прокопенко (ГРФ), ну и другие персонажи).

Ну, если вы начали перечислять ГСС, то надо вспомнить Луцкого (в полку с июня 1942 г.), Савельева, Шишкина и Хользунова (с полку с мая 1942 г.), которые воевали под Сталинградом в сентябре 1942 г.

От SK
К Hippo (01.06.2009 15:45:48)
Дата 01.06.2009 16:17:38

Re: Согласен...+

>>> складывается впечатление, что присвоение гвардии было мерой а) пропагандистской б) поощрительно-стимулирующей в) зависело от степени суетливости и пробивности начальства, представлявшего подразделение к званию.
>>
>>Полностью согласен! Особенно п. "в"...
>
>Впрочем как и вообще все награды.

>Можно еще добавить, что "аргументы" для присвоения гвардейского звания зарабатывали в трудное время одни летчики,потери сокращали их численность, а звание гвардейцев носили в существенной мере вновь прибывшие.

Еще вопрос: гвардия тогда это были еще и другие деньги (снабжение)? Или звание по должности на ступень выше (или орденов и медалей щедрой жменей)? Иначе телодвижения руксостава по п."в" смысла не имеют.
СК
От Owl-99
К SK (01.06.2009 16:17:38)
Дата 01.06.2009 16:48:46

Re: Согласен...+

>Еще вопрос: гвардия тогда это были еще и другие деньги (снабжение)?

Денежное содержание солдатам и старшинам в двойном размере, офицерам в полуторном, кажется так.

Owl
От SK
К Owl-99 (01.06.2009 16:48:46)
Дата 01.06.2009 16:50:10

ЕМНИП и паек другой и вещевое тоже (-)
От Fishbed
К SK (01.06.2009 16:50:10)
Дата 01.06.2009 16:55:53

Re: ЕМНИП и...

Угу.
А в дисциплинарном уставе во время ВОВ появился новый вид наказания: перевод из гвардейской в НЕ гвардейскую часть.
От maxbig
К Fishbed (01.06.2009 16:55:53)
Дата 01.06.2009 17:25:13

Re: ЕМНИП и...

Именно! это же явление порядка стахановского движения - способ стимуляции эффективной работы. Воюете хорошо - будете в почете, будете гвардейцами! не так важно кто получит гвардию. важно, что появляется информационный повод, да и для остальных будет стимул.

>Угу.
>А в дисциплинарном уставе во время ВОВ появился новый вид наказания: перевод из гвардейской в НЕ гвардейскую часть.
От Leon
К assaur (30.05.2009 18:55:26)
Дата 30.05.2009 19:07:50

Re: ИМХО -...

>>Это подтверждается:
>>С 22 июня по 30 сентяря 1941 г. в Ленинградском небе было совершено 2826 боевых вылета, проведено 415 воздушных боев. Сбито в воздушных боях и уничтожено на земле 76 самолетов противника. Штурмовыми действиями были уничтожены десятки фашистских танков, транспортеров, автомашин и свыше полка гитлеровских солдат.
>Хотел спросить, а получилось утверждение. Подтверждается?
А кто их супостатов считал???Пиши, чем больше,тем лучше!!!
От sk16rus
К Owl-99 (30.05.2009 10:41:31)
Дата 30.05.2009 12:39:05

Re: ИМХО -...

Но красиво ведь!
Прямо как у О.Генри в рассказе "Джимми Хейз и Мьюриэл"...

С уважением
От Влад Антипов
К Messoed (30.05.2009 07:27:26)
Дата 30.05.2009 09:14:01

и чо?


Вы арифметик?