От ZaReznik
К Киселёв олег
Дата 27.12.2008 14:29:09
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Не большой...

>Здесь все же нужно учитывать не совсем характерные усдловия, в которой пришлось воевать 9 армии, а именно три фактически изолированных друг от друга направления. В целом, на мой взгляд, раздача авиации армии по направлениям с сохранением сильной ударной группировки (10 авиабригада с составе двух полков СБ и разной мелочевки) в непосредственном распоряжении Рычагова себя оправдала. ....
Дык спору нет, что закрепление авиации за "своими" корпусами-дивизиями идёт вообще во вред. Нет конечно же. Но просто, в случае необходимости, отсутствовал действенный механизм оперативно собрать всё опять в кучу.

>Думаю дело не в нежелании или неспособности конкретно кого-то сделать это, а втом, что таких летчиков в ВВС РККА было не завались. И места, где их можно задействовать были и поважнее, чем "переферийная" 9 армия.
Дык я и говорю - проблемы то на системном уровне. Это ж ничто иное как прямые отголоски увеличения численности ВВС РККА, проблемы роста ткскзть.

>В общем-то Вы наверное правы, вот только опять таки проблема была в нехватке этих самых Р-5 и его производных. В итоге дело дошло до того, что имевшиеся в ЛВО полки на этих самолетах по-эскадрильно распределяли по армиям. А корректировочную авиацию тащили даже из Свердловска.
Дык опять-таки, это не вина ВВС 9 А - это её беда, увы :((
Опять-же, нельзя не отметить, что в данном случае фактически испанский опыт остался в значительной степени "за кадром" - т.н. авиация поля боя в ауте.

>В принципе, многие препоны, мешавшие действовать авиации более эффективно, были устранены в течение месяца-двух. Наши ВВС в декабре и в феврале - это две большие разницы.
Дык спору нет, что работали и разгребали. Но в декабре именно что приплыли. Впрочем ВВС оказали заложником общего невнимания к операции.

PS. Вот еще такой вопрос.
СБ имели возможность работать РРАБами? Или
это только привилегия ДБ-3 была?
От Киселёв олег
К ZaReznik (27.12.2008 14:29:09)
Дата 28.12.2008 10:27:43

Re: Не большой...

>Дык спору нет, что закрепление авиации за "своими" корпусами-дивизиями идёт вообще во вред. Нет конечно же. Но просто, в случае необходимости, отсутствовал действенный механизм оперативно собрать всё опять в кучу.

Почему? Ведь самолеты-то все равно остаются в распоряжении начальника ВВС. В случае необходимости группа или часть группы просто изымаются из подчинения корпуса и все. Так в начале февраля из АГ 47 ск были изъяты две иаэ и преданы на ребольское направление. А в начале марта у корпуса группу вообще забрали за ненадобностью.

>Дык опять-таки, это не вина ВВС 9 А - это её беда, увы :((
>Опять-же, нельзя не отметить, что в данном случае фактически испанский опыт остался в значительной степени "за кадром" - т.н. авиация поля боя в ауте.

По моим наблюдениям, для наших ВВС по-крайней мере 30-х - 40-х годов такая ситуация весьма характерна. Т.е. выводы и соответствующие исправления в работе ВВС деляются весьма быстро в рамках одного конфликта/войны. Но после войны этот опыт немедленно умирает и следующая война начинается с повального наступления на те же грабли, что и предыдущая. Я вот смотрю на начало ВОВ и просто фигею: ребята, да мы с этими проблемами сталкивались и успешно их решали в СФВ! Почему же снова те же самые ошибки повторяются!
При этом каждый конфлик тащит за собой какие-то изменения, перестановки, реформы, но на тактическом уровне как бцудто все в первый раз.

>PS. Вот еще такой вопрос.
>СБ имели возможность работать РРАБами? Или
>это только привилегия ДБ-3 была?

Да, имели. И вовсю работали.
От ZaReznik
К Киселёв олег (28.12.2008 10:27:43)
Дата 02.01.2009 21:56:47

Re: Не большой...

>Почему? Ведь самолеты-то все равно остаются в распоряжении начальника ВВС. В случае необходимости группа или часть группы просто изымаются из подчинения корпуса и все. Так в начале февраля из АГ 47 ск были изъяты две иаэ и преданы на ребольское направление. А в начале марта у корпуса группу вообще забрали за ненадобностью.

Безусловно, в подробностях по теме я плаваю, но ЕМНИП что штат ВВС фронта, а тем более штат ВВС армии качественно проигрывали воздушной армии образца 1943-45 именно по тыловым и обеспечивающим службам. В свою очередь этот дефицит и превращал рутинный манёвр силами чуть ли не в пожарное мероприятие.
Опять-таки, ВВС армии - это разнородная толпа по численности примерно как трехдивизионный корпус обр.1943-45, но именно за счет этот самой разнородности эту толпу обеспечивать гораздо сложнее.

>Да, имели. И вовсю работали.
Хм...тогда почему РРАБами не окучивали врагов под Суомуссалми?
От Киселёв олег
К ZaReznik (02.01.2009 21:56:47)
Дата 03.01.2009 11:45:22

Re: Не большой...


>>Да, имели. И вовсю работали.
>Хм...тогда почему РРАБами не окучивали врагов под Суомуссалми?

Почему же, окучивали. Например 19.12.39 7 СБ сбросили на позиции противника южнее Суомуссалми 240 АО-8 и 6 ФАБ-50. Не уверен, были ли осколочные бомбы в РРАБах или в ведрах, но думаю тут не суть принципиально. По погоде еще летали бомбить, например 28.12.39 34 СБ сбросили на финнов в Суомуссалми 38 ФАБ-100, 12 ФАБ-50, 466 АО-10, 166 АО-8, 24 АО-15, 10 ЗАБ-10
От ZaReznik
К Киселёв олег (03.01.2009 11:45:22)
Дата 03.01.2009 12:19:05

Re: Не большой...

>Почему же, окучивали. Например 19.12.39 7 СБ сбросили на позиции противника южнее Суомуссалми 240 АО-8 и 6 ФАБ-50. Не уверен, были ли осколочные бомбы в РРАБах или в ведрах, но думаю тут не суть принципиально. По погоде еще летали бомбить, например 28.12.39 34 СБ сбросили на финнов в Суомуссалми 38 ФАБ-100, 12 ФАБ-50, 466 АО-10, 166 АО-8, 24 АО-15, 10 ЗАБ-10

Если знать количество вылетов, то по идее можно проверить расчетом.
http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/rasseiv.htm

Но вообще-то не похоже - т.к. по идее РРАБы тоже обязательно должны были учитывать - это тоже ведь расходник, в отличие, например, от ВАПов.