От Olkor
К Owl-99
Дата 17.06.2008 16:50:22
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1945-1991;

Re: По книге...

>А разве книга подавалась авторами как полная хроника воздушной войны в Корее? Где? что-то не нашел я там этого. И материал, заявленный в названии, полностью ранее не публиковался, была только 1 глава в виде статьи в Мире Авиации про "черную неделю БК".

Берем книгу в руки и на титуле видим...

>И что? Тема противостояния МиГов и Б-29 разве не раскрыта полностью? Просто по объему, очевидно, работа не дотягивала до требуемого издательством, вот и было решено "добить" книжку имеющимися в наличии материалами сходной тематики, вполне, кстати, добротными и основанными на тех же архивных исследованиях. Считай это бонус-трэком.

Если в книге половина офф-топ, то ее и назвать надо было по другому... "МиГ-15 и все, все, все..." вполне бы подошло.

>Где ты там увидел "поливание помоями", пальцем ткни)) Слека, достаточно мягко и корректно покритиковали "вольный" авторский подход Сейдова к истории - если бы у авторов имелось желание и цель действительно "расколошматить" Сейдова - можно было написать вдесятеро больше критики, не греша против истины, и это только чисто по работам - книгам и статьям, не беря внимание моральные, так сказать, чисто человеческие аспекты и методы "творчейства" Сейдова.

Речь не о качестве работ Сеидова и авторов данного труда, насколько я понимаю. Любые разборки в серьезных книгах недопустимы. Особенно если в работе используется материал раскритикованного. Если ты критикуешь кого-либо, то единственный вариант использования его данных - в критике. Это же азы этики написания научных работ...
От Owl-99
К Olkor (17.06.2008 16:50:22)
Дата 17.06.2008 17:25:35

Re: По книге...

>>А разве книга подавалась авторами как полная хроника воздушной войны в Корее? Где? что-то не нашел я там этого. И материал, заявленный в названии, полностью ранее не публиковался, была только 1 глава в виде статьи в Мире Авиации про "черную неделю БК".
>
>Берем книгу в руки и на титуле видим...

Это на 99,99% "креатиф" редакции, чтобы продавалось лучше, здесь авторы бессильны, уж поверь. К тому же "хроника" и "полная хроника" - это разные вещи. А хроника воздушной войны "МиГ-15 против Б-29" в книге вполне себе представлена.

>Если в книге половина офф-топ, то ее и назвать надо было по другому... "МиГ-15 и все, все, все..." вполне бы подошло.

Это ты издательским креатифщикам объясни... Авторов никто не спрашивает особо. Коммэрция рулит и все дела...

Owl
От Olkor
К Owl-99 (17.06.2008 17:25:35)
Дата 17.06.2008 17:54:38

Re: По книге...

>Это на 99,99% "креатиф" редакции, чтобы продавалось лучше, здесь авторы бессильны, уж поверь. К тому же "хроника" и "полная хроника" - это разные вещи. А хроника воздушной войны "МиГ-15 против Б-29" в книге вполне себе представлена.

>Это ты издательским креатифщикам объясни... Авторов никто не спрашивает особо. Коммэрция рулит и все дела...

Уж сколько за это же самое того же Драбкина табуретками закидывали, а мир все там же... Жаль. Особенно когда представлю сколько я пропустил хороших книг из-за плохих (или неудачных) названий, и сколько всякой хрени перечитал из-за хорошей заманухи...
От Киселёв олег
К Olkor (17.06.2008 16:50:22)
Дата 17.06.2008 17:25:20

Re: По книге...


>
>Берем книгу в руки и на титуле видим...

Ну то, что издатели пишут на обложках - отдельная тема для разговоров... :)
Хотя в принципе противостояние В-29 и МиГ-15 в общем вполне себе "хроникально" изложено.

>Речь не о качестве работ Сеидова и авторов данного труда, насколько я понимаю. Любые разборки в серьезных книгах недопустимы. Особенно если в работе используется материал раскритикованного. Если ты критикуешь кого-либо, то единственный вариант использования его данных - в критике. Это же азы этики написания научных работ...

1. Это не научная работа (научно-популярная, если хотите), поэтому в данном случае автор может позволить себе некоторые вольности.

2. В принципе, критика работ по теме вполне допустима и в научном труде, в разделе о историографии вопроса.

3. При всем при этом, я совершенно согласен с Вами в том, что писать о Сеидове в подобном ключе однозначно не стоило - книгу это ничуть не красит.

Если очень хотелось сказать о методах работы Сеидоова - вероятно надо было просто разобрать некоторые допущенные им ошибки и на этом основании делать выводы. Т.е. критика должна быть направлена не на личность И. Сеидова, а на его работы. В имеющемся же виде это выглядит не критикой, а именно какими-то личными разборками, а сама критика - необоснованной, поскольку ничем кроме слов авторов она не подкреплена. При желании Сеидов мог бы написать все тоже самое, только уже об авторах "Сталинских соколов...", сославшись на какие-то происходившие между ними диалоги.
От Olkor
К Киселёв олег (17.06.2008 17:25:20)
Дата 17.06.2008 18:04:25

Re: По книге...

>3. При всем при этом, я совершенно согласен с Вами в том, что писать о Сеидове в подобном ключе однозначно не стоило - книгу это ничуть не красит.

>Если очень хотелось сказать о методах работы Сеидоова - вероятно надо было просто разобрать некоторые допущенные им ошибки и на этом основании делать выводы. Т.е. критика должна быть направлена не на личность И. Сеидова, а на его работы. В имеющемся же виде это выглядит не критикой, а именно какими-то личными разборками, а сама критика - необоснованной, поскольку ничем кроме слов авторов она не подкреплена. При желании Сеидов мог бы написать все тоже самое, только уже об авторах "Сталинских соколов...", сославшись на какие-то происходившие между ними диалоги.

Именно это я и имел ввиду. Дал прочитать введение человеку не знакомому ни с той, ни с другой стороной - желания читать дальше у человека не возникло именно из-за "разборок".
От Alex
К Olkor (17.06.2008 18:04:25)
Дата 17.06.2008 18:08:38

Надо было заставить читать насильно - он бы жгуче полюбил обоих авторов:) (-)
От Olkor
К Alex (17.06.2008 18:08:38)
Дата 17.06.2008 18:11:39

А если не полюбил бы?

Иголки под ногти и ремни со спины нарезать, пока не возопит о благодати снизошедшей на него с небес по прочтении указанного манускрипта?
Не наш метод, да и человек, в общем-то, неплохой...