От gull
К kalender
Дата 22.01.2008 20:25:57
Рубрики Люди и авиация;

Ковачевич про Ейнсиделя

Добрый день,

Вот что по этому поводу говорил Аркадий Федорович Ковачевич:

А.Ф.: Он у нас в полку был пять дней. Мы с ним ездили... он сам ездил на аэродром. В 27-м полку.

Вопрос: Это вы его сбили, в смысле 27-й полк?

А.Ф.: Не я его сбил, а сбит он был в воздушном бою – кто там я не могу сказать. Нет не 27-й. Другого полка. Полк наш был на задании. Мы возвратились, нам говорят – вон, говорят, немец у нас в этом самом сидит в землянке. А кто такой? Вот начали с ним разговор. Он у нас пять дней был в полку. Мы все время добивались – заберите его, ну что… Он все время с нами на аэродром ездил, просился летать и прочее. Я ему говорю: «Подожди, поедешь в Сибирь – там налетаешься».

Вопрос: Какие были отношения между этим немецким пилотом и русскими пилотами?

А.Ф.: Отличные. За ужином 150...

Вопрос: Он сам говорит, что он был сбит, но многие в Германии считают, что он дезертировал. Как было на самом деле?

А.Ф.: В общим его сбили и он произвел посадку с убранными шасси рядом с нашим аэродромом. И его спокойно техники взяли и привели на аэродром. Не мог он даже по такому показателю сбежать – он тянул за Волгу, а аэродром наш находился в 8-и километрах от Волги. Восточнее. Так он садился не оттуда – как он прилетел, а отсюда – он тянул за Волгу. С восточного берега туда. Но не дотянул и рядом с нашим аэродромом плюхнулся. Мотором на запад. Домой тянул, домой.

Вопрос: Подозоения про Ейнсиделя возникли из-за плохих отношений между ним и кго командиром...

А.Ф.: Ну не знаю, я его не могу обвинить в том, что он сбежал, потому, что машина подбита была и во-вторых, значит, он тянул к себе.

С уважением,

gull
От Leon
К gull (22.01.2008 20:25:57)
Дата 23.01.2008 12:49:19

Re: Ковачевич про...

Приветствую.
Спасибо за ответ.Можно допустить,что Федоров не без оснований считал,что это его победа?
С уваженим
От gull
К Leon (23.01.2008 12:49:19)
Дата 23.01.2008 21:38:09

Re: Ковачевич про...

Добрый день,

>Спасибо за ответ.Можно допустить,что Федоров не без оснований считал,что это его победа?

Думаю, что нет. Согласно книге М. Быкова у него в этот день 3 Ю-88 в группе. Вообще в литературе советского времени, как правильно заметил ув. St, писали о том, что его сбил Черников. Осталось спросить у М. Быкова засчитана ли ему победа над Ме-109 30.08.42 и если да, то где. И у кого еще в 629 иап есть подходящие победы (а лучше заодно проверить всю 102 иад и 8 с 16 ВА).

С уважением,

gull
От Егоров Н.Б.
К gull (23.01.2008 21:38:09)
Дата 24.01.2008 09:58:08

Re: Ковачевич про...


>Думаю, что нет. Согласно книге М. Быкова у него в этот день 3 Ю-88 в группе. Вообще в литературе советского времени, как правильно заметил ув. St, писали о том, что его сбил Черников. Осталось спросить у М. Быкова засчитана ли ему победа над Ме-109 30.08.42 и если да, то где. И у кого еще в 629 иап есть подходящие победы (а лучше заодно проверить всю 102 иад и 8 с 16 ВА).

>С уважением,

Засчитана, над аэродромом Бекетовка в 17.00. В оперсводках 102 ИАД точное указание, что летчиками 629 ИАП сбито 2 Ме-109, пилот одного взят в плен.
У Федорова действительно два Ю-88 в паре с Ершовым и 1 Ю-88 в группе с Ершовым и Бурнозяном.

ЗЫ. Кстати, наш общий приятель Б. записал Айнзидля за Федоровым с Ершовым. Не знаю с чьей подачи...

>gull
От gull
К Егоров Н.Б. (24.01.2008 09:58:08)
Дата 24.01.2008 11:30:20

Re: Ковачевич про...

Привет,

>Засчитана, над аэродромом Бекетовка в 17.00. В оперсводках 102 ИАД точное указание, что летчиками 629 ИАП сбито 2 Ме-109, пилот одного взят в плен.

Да, только Черников из 926 иап, а бой вела сводная группа.

>У Федорова действительно два Ю-88 в паре с Ершовым и 1 Ю-88 в группе с Ершовым и Бурнозяном.

Вот-вот, об чем и речь.

>ЗЫ. Кстати, наш общий приятель Б. записал Айнзидля за Федоровым с Ершовым. Не знаю с чьей подачи...

Тоже не в курсе;)

С уважением,

gull
От Егоров Н.Б.
К gull (24.01.2008 11:30:20)
Дата 24.01.2008 12:17:13

Re: Ковачевич про...

>Да, только Черников из 926 иап, а бой вела сводная группа.

Проблема в том, что 926 ИАП к концу августа уже не просматривается в 102 ИАД. Оставшаяся матчасть и летчики слились в 629 ИАП. Так что смешанная группа могла быть только из пилотов и самолетов 629 ИАП.
От gull
К Егоров Н.Б. (24.01.2008 12:17:13)
Дата 24.01.2008 12:57:26

Re: Ковачевич про...

>>Да, только Черников из 926 иап, а бой вела сводная группа.
>
>Проблема в том, что 926 ИАП к концу августа уже не просматривается в 102 ИАД. Оставшаяся матчасть и летчики слились в 629 ИАП. Так что смешанная группа могла быть только из пилотов и самолетов 629 ИАП.

Тем не менее Влад мне присылал боевое донесение 926 иап в котором фигурируют только действия Чаек и только победа Черникова. Т.е. формальные признаки существования 926 иап налицо. А действовали действительно совместно, и со временем видимо слились.
От Егоров Н.Б.
К gull (24.01.2008 12:57:26)
Дата 24.01.2008 14:37:37

Re: Ковачевич про...

>Тем не менее Влад мне присылал боевое донесение 926 иап в котором фигурируют только действия Чаек и только победа Черникова. Т.е. формальные признаки существования 926 иап налицо. А действовали действительно совместно, и со временем видимо слились.

Формально он конечно существовал, так же как и 269 ИАД в составе 8 ВА. Тут мы скорей всего имеем ситуацию когда штаб полка, без матчасти и летчиков, ждал отправки в тыл. Ждать мог очень долго, ситуация не такая уж редкая. Приказа нет, а летчики воюют в подчинении штаба 629 ИАП. Отсюда неразбериха. Такая же ситуация была в тот же период с 651 ИАП и сводной "группой на Харрикейнах" или ИАП ОО, в составе той же дивизии.
От gull
К Егоров Н.Б. (24.01.2008 14:37:37)
Дата 24.01.2008 15:33:16

Ну да, обычный бардак в общем;) (-)
От Alex
К gull (23.01.2008 21:38:09)
Дата 23.01.2008 22:14:09

А также штурмовиков, бомберов, зенитчиков и бронебойщика Лопахина с ПТРом:) (-)
От gull
К Alex (23.01.2008 22:14:09)
Дата 23.01.2008 23:09:26

Бронебойщика Лопахина с сожалением придется вычеркнуть(+)

Поскольку по воспоминаниям самого Ейнсиделя он был сбит в бою с группой И-16 и И-153. Да и у Прина он значится севшим на вынужденную после воздушного боя.

А вообще обнаружил у себя данные, некогда найденные в ЦАМО Владом Антиповым, о том, что в то время и в том месте Черников действительно сбил Ме-109, который произвел вынужденную посадку.

С уважением,

gull
От Alex
К gull (23.01.2008 23:09:26)
Дата 24.01.2008 00:19:11

Воспоминания Эйнзиделя - не более, чем одна из версий. Согласен? (-)
От gull
К Alex (24.01.2008 00:19:11)
Дата 24.01.2008 00:43:53

Это типа: "А поговорить?";)

Т.е. понятно, что в принципе могло быть что угодно. Потенциально можно предположить и прямое попадание метеорита в мотор его Мессера. Но зачем плодить лишнии сущности, если все вменяемые версии ложатся так кучно. И Ейнсидель и Прин (т.е. фактически Эвальд) и наши...

А вообще я согласен - мемуары это всего лишь мемуары. Но в данном вопросе они неплохо ложатся на документы.

С уважением,

gull