От Прокофьев Илья
К All
Дата 02.10.2007 16:00:54
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

9 июля 1944 года... А что говорят финско-немецкие заявки?

Приветствую! Помогите информацией!
9 июля 1944 года. Карельский перешеек
воздушный бой летчиков 14 гв.ИАП 275 ИАД 13 ВА.
У гвардии младшего лейтенанта Хероим в записях о потерях записано: при выполнении б\з по прикрытию поля боя в районе Такасана атакован 2-мя ФВ-190, сорвался в штопор и врезался в землю...
В этот же день погибли летчики 14 гиап:
- гв.мл.л-т Годизов сбит в районе Воусалми;
- гв.л-т Деревянкин сбит в р-не Вуссалми - Венгеля...

Это один и тоже воздушный бой? И каковыданные финских источников?

С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (02.10.2007 16:00:54)
Дата 04.10.2007 08:54:09

Re: 9 июля...

Добрый день,

>У гвардии младшего лейтенанта Хероим в записях о потерях записано: при выполнении б\з по прикрытию поля боя в районе Такасана атакован 2-мя ФВ-190, сорвался в штопор и врезался в землю...

Вообще для периодов когда в ограниченных районах велись интенсивные в/б, а к июню-июлю 44-го на Карельском перешейке это отностися в полной мере, не зная точного времени потери определить победителя не стоит и пытаться. В данном случае имеется 7 финских и 3 немецких победы над истребителями одержанные приблизительно в этом районе. Учитывая размах воздушных боев и возможные ошибки с определением места победы любой из трех сбитых Яков мог быть засчитан в качестве любой из этих побед.
Один был это бой или несколько тоже сказать наверняка невозможно - победы в этом районе одерживались в течении всего дня.
Кратко, ситуация была следующей:

В 9.16 5./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91273 (приблизительно это р-н Такасало)
В 11.30-12.40 LLv 34 сбила Ла-5 и Як-9 в р-не Пёлляккяля (это 5 км к югу от Вуосалми), кроме того в р-не Вуоксенранта была сбита Кобра, но это далековато - почти 20 км на северо-запад от Вуосалми.
В 12.12 6./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91418 (к югу от Вуосалми, р-н Пёлляккяля)
В 14.00-15.20 LLv 24 сбила 3 Як-9 в р-не Яюряпяя (3 км к юго-западу от Вуосалми)
В 18.50-20.20 LLv 24 сбила Ла-5 в р-не Яюряпяя и Як-9 в р-не Вуосалми, в том же вылете был сбит Ил-2 в р-не Яюряпяя
В 21.03 6./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91199 (километров 5 к северо-западу от Вуосалми)

Как видно, по месту больше всего подходит самая первая победа из списка, которую одержал Ltn. Gerhard Thyben из 5./JG 54(итоговый счет 157 побед), но повторюсь все 10 побед одержаны в очень ограниченном р-не (в радиусе 10 км от Вуосалми) и не зная точного времени потери делать какие-либо окончательные выводы было бы очень опрометчиво.

С уважением,

gull
От Прокофьев Илья
К gull (04.10.2007 08:54:09)
Дата 04.10.2007 09:44:44

Re: 9 июля...



>В 9.16 5./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91273 (приблизительно это р-н Такасало)
>В 11.30-12.40 LLv 34 сбила Ла-5 и Як-9 в р-не Пёлляккяля (это 5 км к югу от Вуосалми), кроме того в р-не Вуоксенранта была сбита Кобра, но это далековато - почти 20 км на северо-запад от Вуосалми.
>В 12.12 6./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91418 (к югу от Вуосалми, р-н Пёлляккяля)
>В 14.00-15.20 LLv 24 сбила 3 Як-9 в р-не Яюряпяя (3 км к юго-западу от Вуосалми)
>В 18.50-20.20 LLv 24 сбила Ла-5 в р-не Яюряпяя и Як-9 в р-не Вуосалми, в том же вылете был сбит Ил-2 в р-не Яюряпяя
>В 21.03 6./JG 54 сбила Як-9 в кв. 91199 (километров 5 к северо-западу от Вуосалми)


>gull

Огромное спасибо, за содержательный ответ! Очень надеялся на Вашу помощь и получил ее! Да, действительно в этой истории точки ставить рано! Хотя, именно в этом вопросе, меня интересовал только бой 14 гиап, но теперь надо посмотреть все остальные наши потери! На первую вскидку потерь Ил-2 в этом районе у меня вообще нет! Два штурмовика потерянные в этот день у ВВС КБФ (35 и 7 гв.ШАПы) совсем в другом месте (район Выборгского залива), по «кобрам» и Ла-5 тоже у меня потерь (100%) нет, возможно были вынужденные посадки, еще не смотрел… Да, по Якушкам, что-то сильно перестарались «немецко-финские» товарищи: аж целых 8! С уважением, Илья.
От Прокофьев Илья
К Прокофьев Илья (04.10.2007 09:44:44)
Дата 04.10.2007 10:34:06

потери Ил-2

>>В 18.50-20.20 LLv 24 сбила Ла-5 в р-не Яюряпяя и Як-9 в р-не Вуосалми, в том же вылете был сбит Ил-2 в р-не Яюряпяя

На первую вскидку потерь Ил-2 в этом районе у меня вообще нет! Два штурмовика потерянные в этот день у ВВС КБФ (35 и 7 гв.ШАПы) совсем в другом месте (район Выборгского залива


А, нет! Нашел потерю Ил-2 из 566 ШАП:
09.07.44г. - самолет Ил-2 летчик ст.л-т Добровольский, возд.стрелок сержант Журавлев после штурмовки артмин батарей пр-ка в районе Вуокси, в составе группы 6 Ил-2 был атакован и подбит 4 Ме-109. При вынужденной посадке на лес 4 км Ю-В оз. Муолан-Ярви, самолет разбит, ремонту не подлежит, летчик ранен, стрелок от тяжелого ранения умер (скончался 10.07.44 в госпитале)... И еще в этот день разбит с-т Ил-2 из 943 ШАП (летчик л-т Аглодин) при взлете попал в полосу пыли, убрал газ, врезался в дерево, экипаж получил легкие ранения...

С уважением, Илья.
От gull
К Прокофьев Илья (04.10.2007 10:34:06)
Дата 05.10.2007 09:27:12

Re: потери Ил-2

Добрый день,

>А, нет! Нашел потерю Ил-2 из 566 ШАП:
>09.07.44г. - самолет Ил-2 летчик ст.л-т Добровольский, возд.стрелок сержант Журавлев после штурмовки артмин батарей пр-ка в районе Вуокси, в составе группы 6 Ил-2 был атакован и подбит 4 Ме-109. При вынужденной посадке на лес 4 км Ю-В оз. Муолан-Ярви, самолет разбит, ремонту не подлежит, летчик ранен, стрелок от тяжелого ранения умер (скончался 10.07.44 в госпитале)...

С Илами тоже не все так просто. Финны в этот день заявили две победы над Ил-2 - причем в одном и том же месте:

В 5.40-7.00 11 Мессершмиттов из LLv 24 вылетали на отражение налета советской авиации. Группа действовала в р-не Нуйамаа-Вуокси. В ходе этого вылета Luutn. Kyo:sti Karhila сбил 1 Ил-2 в р-не Яюряпяя.

В 19.50-21.05 6 Мессершмиттов из LLv 34 прикрывали свои войска в р-не Яюряпяя. Вели бой с 2 Ил-2 и примерно десятком истребителей, в котором Ylik. Klaus Alakoski сбил 1 Ил-2.

Я вчера немного ошибся вот здесь:

>>>В 18.50-20.20 LLv 24 сбила Ла-5 в р-не Яюряпяя и Як-9 в р-не Вуосалми, в том же вылете был сбит Ил-2 в р-не Яюряпяя

На самом деле этот Ил-2 был сбит не LLv 24, а в бою с LLv 34, указанном выше. Прошу прощения.

С уважением,

gull