От LONESTAR
К deruluft
Дата 12.05.2007 16:08:10
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Интересное (на...

>1. Обнаружил планы отправки в Китай чехо-словацких летчиков черех территорию СССР (после раздела Чехо-Словакии)

а моно поподробнее???

1. "после раздела Чехо-Словакии" - это имеется в виду после марта 1939?
2. КТО планировал отправить?
3. КОГО планировали отправить? Каких еще "чехо-словацких" летчиков? Это чехов (откуда они взялись бы - в СССР не бежали, разве что единицы после разгорма Польши) Словаков вряд ли - те союзниками Гитлера были...
От deruluft
К LONESTAR (12.05.2007 16:08:10)
Дата 12.05.2007 16:27:52

Re: Интересное (на...


>а моно поподробнее???
>1. "после раздела Чехо-Словакии" - это имеется в виду после марта 1939?
апрель 39 года

>2. КТО планировал отправить?
Советское правительство предложило Чан Кайши

>3. КОГО планировали отправить? Каких еще "чехо-словацких" летчиков? Это чехов (откуда они взялись бы - в СССР не бежали, разве что единицы после разгорма Польши) Словаков вряд ли - те союзниками Гитлера были...
"летчиков-чехов"
От LONESTAR
К deruluft (12.05.2007 16:27:52)
Дата 12.05.2007 21:16:14

Re: Интересное (на...

>"летчиков-чехов"

откуда в СССР в апреле 1939 г. "летчики-чехи" ???
От deruluft
К LONESTAR (12.05.2007 21:16:14)
Дата 12.05.2007 21:19:28

Re: Интересное (на...

>откуда в СССР в апреле 1939 г. "летчики-чехи" ???
Это у тебя надо спрашивать :)

Не знаю, самому интересно.
Но документ опубликован в чрезвычайно серьезном сборнике, не доверять ему оснований нет. Ссылка на архив президента.
От LONESTAR
К deruluft (12.05.2007 21:19:28)
Дата 12.05.2007 23:35:52

Re: Интересное (на...

>Но документ опубликован в чрезвычайно серьезном сборнике, не доверять ему оснований нет. Ссылка на архив президента.

А можещ этот документ обнародовать :-)


От deruluft
К LONESTAR (12.05.2007 23:35:52)
Дата 12.05.2007 23:38:48

В индивидуальном порядке. Вышлю. (-)
От Перст
К deruluft (12.05.2007 21:19:28)
Дата 12.05.2007 21:49:55

Re: Интересное (на...

>>откуда в СССР в апреле 1939 г. "летчики-чехи" ???
>Это у тебя надо спрашивать :)

>Не знаю, самому интересно.
>Но документ опубликован в чрезвычайно серьезном сборнике, не доверять ему оснований нет. Ссылка на архив президента.

Как известно, в марте 1939 года Германия, воспользовавшись ситуацией, что страны Чехословакии в результате профашисткого переворота в Словакии не стало, оккупировала Чехию. Обозвав ее Протекторатом Богемия и Моравия.

В 30-е годы благодаря в том числе "панславизму" президента Чехословацкой Республики (ЧСР) Бенеша, между СССР и ЧСР сложились весьма тесные партнерские отношения (обмен разведанными, обоюдная закупка лицензий на вооружения и т.д.)
Единственным союзником ЧСР, не кинувшем ее в результате Мюнхенского сговора в 1938 году, был Советский Союз.
Поляки по отношению к чехам были настроены враждебно (как и по отношению ко всем своим соседям), и одновременно с немцами (март '39) оккупировали часть Чехии - Тешинскую область.
Венгры так же были настроены агресивно (последствия распада Австро-Венгерской империи в 1918 г. пограничные споры и т.д.). Между Венгрией и Словакией вскоре начался пограничный конфликт.
Так что то, что какое-то число чешских военных (включая летчиков) могло оказатся на территории СССР, нет ничего удивительного - мы (СССР) был их единственным настоящим союзником до начала ВМВ.
От LONESTAR
К Перст (12.05.2007 21:49:55)
Дата 12.05.2007 23:34:13

Re: Интересное (на...

>Так что то, что какое-то число чешских военных (включая летчиков) могло оказатся на территории СССР, нет ничего удивительного - мы (СССР) был их единственным настоящим союзником до начала ВМВ.

Ну поверте мне - НЕБЫЛО в апреле 1939 в СССР чешских летчиков! (ибо неоткуда им было там взяться...)

Несколько их оказалось в СССР только после разгрома Польши осенью 1939 г. - те, правда, в сторону Китая были двинуты, но чуть-чуть не доехали - всего на Колыму... :-( Ъв последствии были репатриированы в Англию

Чешские летчики (как солдаты) попали в СССР из Англии только весной 1944 г. и в последствии составили 128 самостоятельную чехословацкую ИАЭ...
От amyatishkin
К LONESTAR (12.05.2007 23:34:13)
Дата 13.05.2007 08:55:06

Re: Интересное (на...

>>Так что то, что какое-то число чешских военных (включая летчиков) могло оказатся на территории СССР, нет ничего удивительного - мы (СССР) был их единственным настоящим союзником до начала ВМВ.
>
>Ну поверте мне - НЕБЫЛО в апреле 1939 в СССР чешских летчиков! (ибо неоткуда им было там взяться...)

Они необязательно были в СССР. Могли быть, например, в Польше. И через какие-то сохранившиеся каналы искали себе работу.
Кстати, могли быть и словацкие - по крайней мере в Польше такие были.
От LONESTAR
К amyatishkin (13.05.2007 08:55:06)
Дата 13.05.2007 18:40:57

Re: Интересное (на...

>Они необязательно были в СССР. Могли быть, например, в Польше. И через какие-то сохранившиеся каналы искали себе работу.
В АПРЕЛЕ 1939 вряд ли... тем более в количестве, о котором можно было бы думать для "выслания в Китай". К тому же я те уверен, что если бы такие были, то правительство СССР бы к ним относилость с таким доверием, чтобы их в Китай от своего имени направляло...

>Кстати, могли быть и словацкие - по крайней мере в Польше такие были.
Словаки были в апреле 1939 "по другой стороне фронта" с Поляками...
От amyatishkin
К LONESTAR (13.05.2007 18:40:57)
Дата 14.05.2007 01:10:05

Re: Интересное (на...

>>Они необязательно были в СССР. Могли быть, например, в Польше. И через какие-то сохранившиеся каналы искали себе работу.
>В АПРЕЛЕ 1939 вряд ли... тем более в количестве, о котором можно было бы думать для "выслания в Китай". К тому же я те уверен, что если бы такие были, то правительство СССР бы к ним относилость с таким доверием, чтобы их в Китай от своего имени направляло...

Они где-то с апреля и должны появляться. Вопрос - чем заниматься военному летчику за границей?
И причем здесь доверие? Просто обеспечить транспорт наемникам.

>>Кстати, могли быть и словацкие - по крайней мере в Польше такие были.
>Словаки были в апреле 1939 "по другой стороне фронта" с Поляками...

Ну Л.Свобода нашел там летом словацких летчиков, "несогласных с политикой своего правительства"
От deruluft
К LONESTAR (12.05.2007 23:34:13)
Дата 12.05.2007 23:38:08

Re: Интересное (на...

>Ну поверте мне - НЕБЫЛО в апреле 1939 в СССР чешских летчиков! (ибо неоткуда им было там взяться...)
Мы не знаем, где были летчики. Но мы знаем, что были "летчики-чехи", готовые ехать в Китай.
От LONESTAR
К deruluft (12.05.2007 23:38:08)
Дата 13.05.2007 19:02:19

Re: Интересное (на...

>Мы не знаем, где были летчики. Но мы знаем, что были "летчики-чехи", готовые ехать в Китай.

Выдвигаю гипотез - а может слова "летчики-чехи" означают вовсе не ЧЕШСКИХ летчиков, а просто авиачасти, выделенные для планированной (и несостоявщейся) поддержки Чехословакии?
по аналогии "летчики-испанцы" :-)))
От deruluft
К LONESTAR (13.05.2007 19:02:19)
Дата 13.05.2007 22:59:19

Re: Интересное (на...


>Выдвигаю гипотез - а может слова "летчики-чехи" означают вовсе не ЧЕШСКИХ летчиков, а просто авиачасти, выделенные для планированной (и несостоявщейся) поддержки Чехословакии?
>по аналогии "летчики-испанцы" :-)))
Гипотеза красивая.
Но во-первых в то время у нас были настоящие летчики-испанцы, причем в товарных количествах.
А во вторых их получается слишком много. ВВС пары округов :)

Я думаю речь идет о нескольких летчиков, которые МОГЛИ проходить стажировку у нас, и которые могли быть предложены (конечно с их согласия) китайцам в качестве инструкторов. Теи более, Китай платил валютой :)
От LONESTAR
К deruluft (13.05.2007 22:59:19)
Дата 13.05.2007 23:23:40

Re: Интересное (на...

>Я думаю речь идет о нескольких летчиков, которые МОГЛИ проходить стажировку у нас,
- небыло таких в апреле 1939
От deruluft
К LONESTAR (13.05.2007 23:23:40)
Дата 13.05.2007 23:26:32

Re: Интересное (на...

>>Я думаю речь идет о нескольких летчиков, которые МОГЛИ проходить стажировку у нас,
>- небыло таких в апреле 1939
А когда были? В 38 году у нас проходили стажировку летчики из всяких стран. Почему бы чехам не проходить? Неужели все чешские летчики наперечет?
От Katz
К deruluft (13.05.2007 23:26:32)
Дата 14.05.2007 14:04:50

Нет все таки какие то чехи были

Так как в той же испании воевало около 50 чехов - как летчиков, так и штурманов и стрелков. на СБ были вообще целые экипажи. И после Испании большинство вернулось в СССР

===


........Oooo.......
........ (......)........
..........).../.........
.........(_/..........
Оставь свой след в истории:)
От Katz
К Katz (14.05.2007 14:04:50)
Дата 16.05.2007 10:42:16

Re: Нет все...

вот тут пишут
http://www.czechpatriots.com/csmu/legion.php
правда про летчиков не слова, но вероятно все таки были


........Oooo.......
........ (......)........
..........).../.........
.........(_/..........
Оставь свой след в истории:)



От LONESTAR
К Katz (14.05.2007 14:04:50)
Дата 14.05.2007 14:28:35

Re: Нет все...

>Так как в той же испании воевало около 50 чехов - как летчиков, так и штурманов и стрелков. на СБ были вообще целые экипажи.
- не отрицаю

>И после Испании большинство вернулось в СССР.
- а вот этому утверждению хотелось бы доказательств...