От Ю.Тепсуркаев
К Андрей Платонов
Дата 11.05.2007 14:16:39
Рубрики 1945-1991;

Re: Спасибо за...

Андрей, я честно пытался вспомнить, когда мы поймали амов на вранье с RB-45 - не смог. У наших летчиков на счету 2 "Торнадо".

1-й сбили 4 декабря 1950-го, экипаж попал в плен - это железное доказательство. Американцы эту потерю и не отрицают:
http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_1423.htm
Обратите внимание, черным по белому написано, что сбит МиГами. Никаких невыясненных причин, огня ЗА и т.д. Так что все заявления по "полное отрицание" оставим на совести автора, должно быть для пущего драматизьму написал (а может и не проверял).

Вторую победу записали на счет Шеламонова в апреле 1951 г. Сбил ли он его на самом деле? Победу записали на основании ФКП, доклада и, если не путаю ничего, данных радиоперехвата - якобы он под Сеулом сел. Эту потерю амеры отрицают. Возможно, он действительно был поврежден и сел на вынужденную где поближе, чтобы через море до Японии не пилить. Откуда дровишки, что он восстановлен не подлежал, я не знаю.

Про всякие косвенные подтверждения потерь... Знаете, как Марк Твен про косвенные доказательства говорил? Возьмите любой карандаш, заточенный любой женщиной. Очевидец скажет, что она сделала это ножом, но по косвенным признакам, глядя на карандаш, вы скажете - зубами.

BR, Юрий
От Андрей Платонов
К Ю.Тепсуркаев (11.05.2007 14:16:39)
Дата 11.05.2007 15:01:04

Re: Спасибо за...

>Андрей, я честно пытался вспомнить, когда мы поймали амов на вранье с RB-45 - не смог. У наших летчиков на счету 2 "Торнадо".

>1-й сбили 4 декабря 1950-го, экипаж попал в плен - это железное доказательство. Американцы эту потерю и не отрицают:
> http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_1423.htm
>Обратите внимание, черным по белому написано, что сбит МиГами. Никаких невыясненных причин, огня ЗА и т.д. Так что все заявления по "полное отрицание" оставим на совести автора, должно быть для пущего драматизьму написал (а может и не проверял).

А может тогда в KORWALD'е этого еще не было - Котлобовский опубликовал свою статью "20 лет в боях" про МиГ-15 в начале 1994 года, а писал, наверное, еще раньше...

>Вторую победу записали на счет Шеламонова в апреле 1951 г. Сбил ли он его на самом деле? Победу записали на основании ФКП, доклада и, если не путаю ничего, данных радиоперехвата - якобы он под Сеулом сел. Эту потерю амеры отрицают. Возможно, он действительно был поврежден и сел на вынужденную где поближе, чтобы через море до Японии не пилить. Откуда дровишки, что он восстановлен не подлежал, я не знаю.

Я нашел еще одну потерю RB-45, но это было 6.06.52 - авария при взлете с а/б "Якота": самолет разбит, экипаж катапультировался: http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2961.htm

Узнать бы, когда случился тот перелет пары RB-45 из Аляски в Японию - если после этой аварии, то даже как косвенное подтверждение победы Шеламанова он служить не может...

>Про всякие косвенные подтверждения потерь... Знаете, как Марк Твен про косвенные доказательства говорил? Возьмите любой карандаш, заточенный любой женщиной. Очевидец скажет, что она сделала это ножом, но по косвенным признакам, глядя на карандаш, вы скажете - зубами.

:-)))))
От Ю.Тепсуркаев
К Андрей Платонов (11.05.2007 15:01:04)
Дата 11.05.2007 15:28:04

Re: Спасибо за...

>А может тогда в KORWALD'е этого еще не было - Котлобовский опубликовал свою статью "20 лет в боях" про МиГ-15 в начале 1994 года, а писал, наверное, еще раньше...

Я за точность формулировок :)
"Американцы отрицают" и "подтверждений с американской стороны мною не найдено" - есть ведь разница.

>Я нашел еще одну потерю RB-45, но это было 6.06.52 - авария при взлете с а/б "Якота": самолет разбит, экипаж катапультировался: http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2961.htm

Я ее просто упоминать не стал, на нее никто из наших не претендует :)

>Узнать бы, когда случился тот перелет пары RB-45 из Аляски в Японию - если после этой аварии, то даже как косвенное подтверждение победы Шеламанова он служить не может...

Чего же проще, первый беспосадочный перелет через Атлантику без внимания не остался:
http://www.century-of-flight.freeola.com/Aviation%20history/aviation%20timeline/1952.htm
http://www.rb-29.net/HTML/91stSRSHistory/04.02.91sthist.htm
29-го июля 1952-го, так что именно после аварии на взлете.


BR, Юрий
От Андрей Платонов
К Ю.Тепсуркаев (11.05.2007 15:28:04)
Дата 11.05.2007 16:10:29

Re: Спасибо за...

>>А может тогда в KORWALD'е этого еще не было - Котлобовский опубликовал свою статью "20 лет в боях" про МиГ-15 в начале 1994 года, а писал, наверное, еще раньше...
>Я за точность формулировок :)

Я тоже. :-)

>"Американцы отрицают" и "подтверждений с американской стороны мною не найдено" - есть ведь разница.

Не могу за него расписываться, находил он амскую фразу про отрицание или нет... :-)

>>Я нашел еще одну потерю RB-45, но это было 6.06.52 - авария при взлете с а/б "Якота": самолет разбит, экипаж катапультировался: http://www.dtic.mil/dpmo/pmkor/korwald_info_2961.htm
>Я ее просто упоминать не стал, на нее никто из наших не претендует :)

А зря, тогда мы бы на нижеследующий вывод вышли чуть раньше.

>>Узнать бы, когда случился тот перелет пары RB-45 из Аляски в Японию - если после этой аварии, то даже как косвенное подтверждение победы Шеламанова он служить не может...
>Чего же проще, первый беспосадочный перелет через Атлантику без внимания не остался:
> http://www.century-of-flight.freeola.com/Aviation%20history/aviation%20timeline/1952.htm
> http://www.rb-29.net/HTML/91stSRSHistory/04.02.91sthist.htm
>29-го июля 1952-го, так что именно после аварии на взлете.

Я на русском искал, ничего не нашел. :-)

Будем итОжить говОренное (с) :-)

Из двух засчитанных нашим летчикам RB-45 мы можем считать подтвержденной только первую победу пары МиГ-15 в составе капитанов А.Адрианова и А.Курносова из 29 ГИАП (кстати, а кому из них засчитали сбитого?), а победа Шеламанова ни прямых, ни косвенных подтверждений не получила.

Конь Сенсус? :-)
От Ю.Тепсуркаев
К Андрей Платонов (11.05.2007 16:10:29)
Дата 11.05.2007 16:45:24

Re: Спасибо за...

>Из двух засчитанных нашим летчикам RB-45 мы можем считать подтвержденной только первую победу пары МиГ-15 в составе капитанов А.Адрианова и А.Курносова из 29 ГИАП (кстати, а кому из них засчитали сбитого?), а победа Шеламанова ни прямых, ни косвенных подтверждений не получила.

Точнее так - первый сбитый получил прямые подтверждения в виде пленных членов экипажа. Второй - косвенные - ФКП, радиоперехват, доклады летчиков.

Во, теперь консенсус?

BR, Юрий

PS: На всякий случай, чтоб гнилым помидором не схлопотать - кадры ФКП могут быть прямыми доказательствами победы. Если, например, на кадре взрыв, и крылья-хвосты разлетаются, или летчик катапультируется, то это прямое доказательство. Если же по кадру можно только сделать вывод, что "цель прошла через точку прицеливания", то это доказательство на прямое не тянет. ИМХО.

PPS: В декабре 1950-го победу записали на Андрианова. Только там не пара была. Как сам он вспоминал, по RB-45 последовательно стреляли шесть человек, и все отмечали попадания. А после боя собрались и решили, что делить одну победу на всех неинтересно. Решили жребий тянуть на картах, у кого старшая, на того и запишут. Выпало Андрианову, все написали, что именно его атака оказалась результативной.