От МИХАЛЫЧ
К All
Дата 17.01.2007 10:32:03
Рубрики 1936-1945 гг.;

Вопрос по Варшаве в 39.

Читаю про Финскую, и в числе прочего - об налете восьмерки ДБ-3 на Хельсинки. Жертвы, разрушения и т.д.
Дак вот, Зефиров, в своей книге, помимо того же, что и в других источниках, делает любопытный вывод - мол со времен Герники таких потерь среди гражданского населения не было, жестокость русских и т.д.
А о бомбежках Варшавы он отзывается весьма странно - мол, были точечные удары Штуками и Hs-123 по военным ообъектам и УЛИЧНЫМ укреплениям (баррикадам), потери населения минимальны. Чуть ли не высокоточное оружие, гуманные и высококультурные немцы и т.д. В тоже время я читал, что в качестве бомберов использовались Ju-52, с которых вручную сьбрасывались бомбы.
Где можно почитать боле подробно об этих событиях?
Заранее благодарен!
От Franek Grabowski
К МИХАЛЫЧ (17.01.2007 10:32:03)
Дата 18.01.2007 18:56:33

Ре: Вопрос по...

Это какое то бреды. Есть такой нео-Германец Эммерлинг который сделал книжки обо Люфтах в Польше в 1939 г. и у него все удары точние и гуманитарные, но в Варшаве (и не только) иначе то видели. Как бы это сказать, моя семя много потеряла в эти времени.
Налет Ю 52 это бомбардировка малыми зажигателными бомбами. Думаю што их не было возможно сбросить из обычных бомберов.
От deruluft
К МИХАЛЫЧ (17.01.2007 10:32:03)
Дата 17.01.2007 16:49:33

Кажому цивилизованному исследователю ясно, что

> Где можно почитать боле подробно об этих событиях?
В памятке цивилизованному исследователю воздушных операций! Правило 5:

Применение бомбардировщиков против населенных пунктов
Любые бомбардировки, совершаемые недемократическими режимами являются ковровыми, нацелены на провоцирование гуманитарной катастрофы, запугивание мирных граждан. Тираны надеются сломить волю миролюбивых граждан, посеять разруху, голод и хаос. Сюда же относится вероломное не оказание помощи подлинно демократическим лидерам – см. приложение 4 Варшава 1944 г (общечеловеческая версия). Независимо от точности бомбардировки и количества бомб потери противника минимальны, а мирного населения ужасны.

Все бомбардировки, осуществляемые странами с богатыми демократическими традициями, служат цели избавления мира от тиранов, выполняются исключительно точечно, и осуществляются исключительно вынужденно, когда все другие способы воздействия на тиранов исчерпаны. Обычно сопровождаются минимальными потерями среди мирного населения, не превышающими довоенный уровень аварийности на дорогах. Враги же уничтожаются все.
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (17.01.2007 16:49:33)
Дата 18.01.2007 06:44:50

Ну, это ясно :)

Я собственно, хотел сравнить, что может сделать восьмерка ДБ-3 и масированные налеты немцев. Но как я понимаю, в окруженной Варшаве никто статистики не вел, и корреспондентов иностранных газет не было. И Германии в Лиге наций тоже небыло, так что все правильно- цивилизованные немцы наводили новый, демократический порядок у нецивилизованных поляков. Высшие цели.. Новый порядок.. Бремя белого человека....
А вот статистики нет,жаль, я цифры люблю :)
От Киселёв олег
К deruluft (17.01.2007 16:49:33)
Дата 17.01.2007 18:08:55

Re: Кажому цивилизованному...



>Все бомбардировки, осуществляемые странами с богатыми демократическими традициями, служат цели избавления мира от тиранов, выполняются исключительно точечно, и осуществляются исключительно вынужденно, когда все другие способы воздействия на тиранов исчерпаны. Обычно сопровождаются минимальными потерями среди мирного населения, не превышающими довоенный уровень аварийности на дорогах. Враги же уничтожаются все.

Эстонская газета "Рахвалет" в январе 1940 опубликовала статью "Финляндия в войне" о поездке своего главного редактора в Финнляндию. Так вот он отмечал, что не только в Хельсинки, но в Турку, который бомбили чуть ли не ежедневно, центральная часть города совершенно не пострадала.

Любопытные сведения про налет на Хельсинки 30 ноября есть в воспоминаниях Таннера. Он пишет, что когда СБ Ракова пролетали над городом, на них никто даже внимания не обратил. Никаких вам бомбоубежищи и "спасайтесь кто может". Все как шли по своим делам, так и шли. А ведь это был уже второй налет. Думаю, что и при налете Токарева картина была такая же, отсюда и жертвы большие.
А потом полиция начала гонять граждан в бомбоубежища и картина изменилась на прямо противоположную. Например 17 февраля 38 СБ 35 сбап бомбили Тампере. Результат - 20 поврежденных домов и трое раненных граждан.
Вот он, истинный звериный оскал большевизма...:)
От deruluft
К Киселёв олег (17.01.2007 18:08:55)
Дата 17.01.2007 18:24:34

не считается!


>Эстонская газета "Рахвалет" в январе 1940 опубликовала статью "Финляндия в войне" о поездке своего главного редактора в Финнляндию. Так вот он отмечал, что не только в Хельсинки, но в Турку, который бомбили чуть ли не ежедневно, центральная часть города совершенно не пострадала.
К сожалению этот репортаж подтверждает самые худшие опасения:
1. К этому моменту многотысячная Красная Армия заняла мирную Эстонию и держит под прицелом каждый хутор, не говоря уж о редакции газет.
2. Невзирая на это мужественный эстонский редактор сообщает нам, что центральная часть совершенно не пострадала. Тем самым, с угрозой для своей жизни хочет донести до читателяс следующее:
- красные бомбардировщики, несмотря на ежедневные бомбежки не могут попасть в центр города!
- весть остальной город (все кроме центра) стерт с лица земли.

>А потом полиция начала гонять граждан в бомбоубежища и картина изменилась на прямо противоположную. Например 17 февраля 38 СБ 35 сбап бомбили Тампере. Результат - 20 поврежденных домов и трое раненных граждан.
Это значит, что уже после того, как все граждане были загнаны в бомбоубежища, 38 СБ 35-го сбап гонялись по улицам за каждым прохожим, и жертвами их пали три оставшихся на улицах случайных прохожих.
От Киселёв олег
К deruluft (17.01.2007 18:24:34)
Дата 18.01.2007 01:40:06

Re: не считается!


>>А потом полиция начала гонять граждан в бомбоубежища и картина изменилась на прямо противоположную. Например 17 февраля 38 СБ 35 сбап бомбили Тампере. Результат - 20 поврежденных домов и трое раненных граждан.
>Это значит, что уже после того, как все граждане были загнаны в бомбоубежища, 38 СБ 35-го сбап гонялись по улицам за каждым прохожим, и жертвами их пали три оставшихся на улицах случайных прохожих.

Будете смеяться, но финская сторона в своей жалобе в Лигу наций именно так и писала!
По-моему в Турку, советские самолеты 30. 11 подожгли больницу а потом из пулеметов обстреливали бегущих в укрытия женщин и детей. При том, что в действительности там при налете какой-то склад в порту загорелся, а жертв среди населения не было (не попали, наверное, из пулеметов-то по женщинам и детям, мазилы)
От Alex
К deruluft (17.01.2007 18:24:34)
Дата 17.01.2007 18:50:24

Re: не считается!

>>А потом полиция начала гонять граждан в бомбоубежища и картина изменилась на прямо противоположную. Например 17 февраля 38 СБ 35 сбап бомбили Тампере. Результат - 20 поврежденных домов и трое раненных граждан.
>Это значит, что уже после того, как все граждане были загнаны в бомбоубежища, 38 СБ 35-го сбап гонялись по улицам за каждым прохожим, и жертвами их пали три оставшихся на улицах случайных прохожих.

Причем, изуверы специально их не добивали, чтобы они в муках истекли кровью.
От deruluft
К Alex (17.01.2007 18:50:24)
Дата 17.01.2007 18:56:40

все было еще хуже

>>Это значит, что уже после того, как все граждане были загнаны в бомбоубежища, 38 СБ 35-го сбап гонялись по улицам за каждым прохожим, и жертвами их пали три оставшихся на улицах случайных прохожих.
>
>Причем, изуверы специально их не добивали, чтобы они в муках истекли кровью.

Пули были намазаны специальным составом на основе таллия (уже тогда!), который вызывал нестерпимый зуд в месте поражения, но парализовал конечности. Таким образом, жертва мучительно умирала от нечеловеческого желания почесать рану и была не в силах почесаться!

От kalender
К МИХАЛЫЧ (17.01.2007 10:32:03)
Дата 17.01.2007 12:34:28

Ре: Вопрос по...

> Читаю про Финскую, и в числе прочего - об налете восьмерки ДБ-3 на Хельсинки. Жертвы, разрушения и т.д.
> Дак вот, Зефиров, в своей книге, помимо того же, что и в других источниках, делает любопытный вывод - мол со времен Герники таких потерь среди гражданского населения не было, жестокость русских и т.д.
>А о бомбежках Варшавы он отзывается весьма странно - мол, были точечные удары Штуками и Хс-123 по военным ообъектам и УЛИЧНЫМ укреплениям (баррикадам), потери населения минимальны. Чуть ли не высокоточное оружие, гуманные и высококультурные немцы и т.д. В тоже время я читал, что в качестве бомберов использовались Ю-52, с которых вручную сьбрасывались бомбы.
> Где можно почитать боле подробно об этих событиях?
>Заранее благодарен!

Земфиров не пишет, а переводит, поэтому, что в источнике стояло, то он перевел...
Xотелось бы знать, сколько могло погибнуть мирныx жителей от 8-ми советскиx бомбардировшиков, по сравнению с десятками и сотнями немецкиx самолетов в Варшаве...
Действительно, по немецким данным, в бомбардировкаx Варшавы принимали участие в основном штуки и Ю-52(не думаю, что руками скидывали), но не из за того, что немцы такие гуманные, а потому что большинство стандартныx немцкиx бомбардировочныx эскадр были переведены на западную границу Германии в ожидании наступления союзников. И действительно штуки были более точными, но например в Белграде они оставили такие разрушения и жертвы, что генерал Лёр в 1947 году был расстрелян по приговору югославского суда, как командир 4 ВФ в то время.
От МИХАЛЫЧ
К kalender (17.01.2007 12:34:28)
Дата 17.01.2007 15:09:27

Ре: Вопрос по...

>
>Действительно, по немецким данным, в бомбардировкаx Варшавы принимали участие в основном штуки и Ю-52(не думаю, что руками скидывали),
В монографии по Ю-52 так написано. Бомбы мелкого калибра.
От kalender
К МИХАЛЫЧ (17.01.2007 15:09:27)
Дата 17.01.2007 15:26:17

Ре: Вопрос по...

>В монографии по Ю-52 так написано. Бомбы мелкого калибра.

Возможно к этому времени немцы уже не планировали использовать его как бомбардировшик, поэтому импровизировали. Но в Испании у ниx вроде БД были