От Katz
К karlenko
Дата 19.02.2007 19:01:04
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: победы Яна...

Да в каком то старом АиВ был список с возможными нашими потерями
От karlenko
К Katz (19.02.2007 19:01:04)
Дата 19.02.2007 19:10:28

да, он есть и в сети, но

без указания автора и источника.
Зато с предполагаемыми жертвами по непонятному принципу, типа в тот день кроме Режняка больше никто не летал и не сбивал:
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/reznak.html
да и названные имена-фамилии еще бы проверить надо.
ИМХО, "врет безбожно"!
От Егоров Н.Б.
К karlenko (19.02.2007 19:10:28)
Дата 20.02.2007 10:14:09

Re: да, он...

>без указания автора и источника.
>Зато с предполагаемыми жертвами по непонятному принципу, типа в тот день кроме Режняка больше никто не летал и не сбивал:
> http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilot/reznak.html
>да и названные имена-фамилии еще бы проверить надо.
>ИМХО, "врет безбожно"!

Это бредок. Видно уже по первой победе. Врмея не совпадает и место.
От karlenko
К Егоров Н.Б. (20.02.2007 10:14:09)
Дата 20.02.2007 11:29:53

ну почему же?!

>Это бредок. Видно уже по первой победе. Врмея не совпадает и место.

А разве капитан А.Филатов погиб не 17 января?
Кстати я обсуждал этого словака с одним венгром. Говорит, что словаки типа вообще слабаки были, в марте 1939 когда они с венграми схлестнулись, официально потеряли семь самолетов без потерь с венгерской стороны.
Потом в 1941, уже будучи союзниками, Режняк якобы умышленно обстрелял венгерский Фиат CR.42. Зашел сзади, поскольку венгр и не думал убегать, стрелял почти в упор, но так ни разу и не попал.
Плюс победы словаков в 1943 они якобы сами себе и подтверждали, т.е. их победы не были подтверждены немецкими летчиками. Если попробовать проверить весь список Режняка, - боюсь от него ничего не останется вообще.
Так, только 11 марта 1943 только у словаков вроде как четыре заявки на И-153 и И-16 были!
От Valery
К karlenko (20.02.2007 11:29:53)
Дата 21.02.2007 02:20:23

Re: ну почему...

>Плюс победы словаков в 1943 они якобы сами себе и подтверждали, т.е. их победы не были подтверждены немецкими летчиками.

Но мельдунги были оформлены по всей (люфтваффовской) форме, и опубликована пара.

> Если попробовать проверить весь список Режняка, - боюсь от него ничего не останется вообще.
Дима, не майся - уже проверено лет 10 назад. С нашими потерями реально совпадают 4 случая из его 32 "побед", при макс. снисхождении - 8 случаев, все с И-16 - И-153. Ни один ЛаГГ-3, як или бомбер - не подтверждаюся.
А список дважды "свиснут" - раз кто-то из тех, кто "по потерям", "потянул" его и часть статьи из иностранного журнала, и тиснул в своей статье (без ссылок, ес-но), так и не уразумев, кого сбил Режняк, а кто - самого Режняка.
А затем уже сей "труд" уволокли в "темный уголок неба" (см. ссылку), как и кучу всего от др. авторов.
От Katz
К Valery (21.02.2007 02:20:23)
Дата 22.02.2007 17:59:51

Re: ну почему...

>А затем уже сей "труд" уволокли в "темный уголок неба" (см. ссылку), как и кучу всего от др. авторов.

А чем Вас не устраивает сей достойный сайт?
От Alex
К Katz (22.02.2007 17:59:51)
Дата 23.02.2007 14:17:38

Отстойник для жуликов и компиляторов на 98% (-)
От Katz
К Alex (23.02.2007 14:17:38)
Дата 26.02.2007 15:32:15

Подводя итог

А вот говорить что сайт отстой могут все (причем бездоказательно - посмотрите сколько наград у сайта), да и посещаемость дай бог каждому. А вот самому выложить там даже кастрированный кусок статьи - слабо?
Скажу что слабо, потому как нет ничего людям показать :((
И то мое ИМХО.
Не ошибается тот - кто ничего не делает.
От Alex
К Katz (26.02.2007 15:32:15)
Дата 26.02.2007 15:48:16

Re: Подводя итог

>А вот говорить что сайт отстой могут все (причем бездоказательно - посмотрите сколько наград у сайта), да и посещаемость дай бог каждому.

Посмотрите, какие рейтинги у всяких шоу типа "Дом-2" (у вас наверняка тоже эту хрень показывают). Есть еще "Поллитра крыла" такая - партнер "Уголка" - про нее пару анекдотов не желаете?

Посещаемость - не признак профессионализма. На порносайтах она еще больше, думаю - но это не заслуга владельцев сайта:)

>А вот самому выложить там даже кастрированный кусок статьи - слабо?
>Скажу что слабо, потому как нет ничего людям показать :((

Ну, чего людям мне показывать - не Вам судить, уважаемый:) А Вы не заметили - пошел аргумент "сам дурак" и "можете - сделайте лучше"? Пора гасить свечи:)

>Не ошибается тот - кто ничего не делает.

Вы жопу с пальцем не путайте. Речь не об ошибках - если Вы ошиблись в статье про Марьина - я Вам указал. А если написали халтуру, назвав статью "Воздушной битвой в небе Волхова" или как ее там, а внутри на 3/4 описание, как красноармейцы ели шишки, и больше ничего - ни номеров частей, ни фамилий - то это дерьмо и халтура, извиняюсь, и в данном случае лучше молчать, чем говорить.

А есть еще третий аспект - не ошибки и не халтуура, а просто воровство без согласия автора. Вот и все. Семь футов под килем.
От Katz
К Alex (26.02.2007 15:48:16)
Дата 26.02.2007 16:00:40

Да свой культурный уровень показали во всей красе :((

А я то думал что у нас беседа двух профессионалов, а оказывается....
От Alex
К Katz (26.02.2007 16:00:40)
Дата 26.02.2007 16:02:25

Почему? Изначально профессионал здесь один - Вы. (-)
От Katz
К Alex (26.02.2007 16:02:25)
Дата 26.02.2007 16:04:03

Ну наконец то признали очевидную вещь :))))) (-)
От Alex
К Katz (26.02.2007 16:04:03)
Дата 26.02.2007 16:04:48

Причем - на весь форум, я забыл добавить. (-)
От Katz
К Alex (23.02.2007 14:17:38)
Дата 26.02.2007 08:46:51

вот только не надо трепать бабушку и говорить что ты на него никогда не ходил :)

и не пользовался материалами размещенными там
От Alex
К Katz (26.02.2007 08:46:51)
Дата 26.02.2007 13:49:54

Удовольствие трепать бабушку я оставляю Вам - у Вас просто шедевры получаются:)

>и не пользовался материалами размещенными там.

Периодически захожу - но именно 2% информации там и есть первичной, а не содранной откуда-то. Ларинцев и Заблотский, в основном, со своими выкладками. Остальное - наглое воровство, либо корявый перевод импортных первоисточников с поставленнымы копирайтами:) Если же я знаю, откуда информация содрана - почему Вы считаете, что я пользуюсь именно "уголком"? Кстати - почему в небе уголки появились? :)
От Katz
К Alex (26.02.2007 13:49:54)
Дата 26.02.2007 14:06:05

Re: Удовольствие трепать...

>Периодически захожу - но именно 2% информации там и есть первичной, а не содранной откуда-то. Ларинцев и Заблотский, в основном, со своими выкладками. Остальное - наглое воровство, либо корявый перевод импортных первоисточников с поставленнымы копирайтами:) Если же я знаю, откуда информация содрана - почему Вы считаете, что я пользуюсь именно "уголком"? Кстати - почему в небе уголки появились? :)

а почему тогда воруют с сайта все кому не лень? Начиная от сайтов и заканчивая солидными журналами??? :))
Потому что д..о
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:06:05)
Дата 26.02.2007 14:07:29

Воруют что??? 8-0 (-)
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:07:29)
Дата 26.02.2007 14:08:48

Re: Воруют что???...

Статьи, фотографии
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:08:48)
Дата 26.02.2007 14:12:26

Может, я не в те разделы заглядываю, где эксклюзив желанный лежит?

>Статьи, фотографии

Сразу говорю - готов обсуждать контент, посвященный второй мировой - больше никуда не хожу. Если, кроме цифирек Л&З покажете статьи или фото, "которые воруют другие сайты" - браво.
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:12:26)
Дата 26.02.2007 14:27:24

наивный. Кто ж тебе на сайт выкладывает эксклюзив? (-)
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:27:24)
Дата 26.02.2007 14:40:52

Почему? Примеров достаточно - возьмите хотя бы www.airforce.ru :) (-)
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:40:52)
Дата 26.02.2007 14:44:20

Ну прекрасно ведь понимаешь - выложил на сайт - выкинул

Очень редко после Инет-публикации пойдет бумажная. Такие случаи - единичные.
А сайт Димы - собрание всего и вся. На любом форуме ТТХ гуляют именно на ссылкой на его сайт. и это факт
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:44:20)
Дата 26.02.2007 14:48:56

Re: Ну прекрасно...

>Очень редко после Инет-публикации пойдет бумажная. Такие случаи - единичные.
>А сайт Димы - собрание всего и вся. На любом форуме ТТХ гуляют именно на ссылкой на его сайт. и это факт

ТТХ чего??? Я просто прозреваю с каждой минутой:)

А про "выложил - выкинул"... Поэтому и не стоит говорить о прекрасном уголке неба, где выложил=выкинул, то есть отнес на помойку.
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:48:56)
Дата 26.02.2007 14:53:49

Re: Ну прекрасно...


>А про "выложил - выкинул"... Поэтому и не стоит говорить о прекрасном уголке неба, где выложил=выкинул, то есть отнес на помойку.

Вот поэтому там и нет эксклюзива :)) Л и З выложили свои таблицы только после того как вышла книжка :))
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:53:49)
Дата 26.02.2007 14:56:03

Re: Ну прекрасно...

>Вот поэтому там и нет эксклюзива :)) Л и З выложили свои таблицы только после того как вышла книжка :))

Таблицы они выложили гораздо рньше, чем вышла книга - просто обрезали их 41-м годом. Ладно, я устал доказывать то, что Вы сами прекрасно понимаете и даже озвучиваете.
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:56:03)
Дата 26.02.2007 14:58:54

Это было сделано в порядке саморекламы :)))) (-)
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:58:54)
Дата 26.02.2007 15:06:43

А вдруг Вы ошибаетесь в людях и судите по себе? ;) (-)
От Katz
К Alex (26.02.2007 15:06:43)
Дата 26.02.2007 15:10:52

А я только что у одного из авторов по аське спросил !!!!! (-)
От Alex
К Katz (26.02.2007 15:10:52)
Дата 26.02.2007 15:16:53

А вдруг этот человек только выдает себя за автора? ;)

Но, на самом деле, с выходом брошюрок по ФВ-189 и Ме-110 с сайта исчез последний эксклюзив, пусть и кастрированно-рекламный-с дырками-неточностями. Какой вывод? В сад.
От Katz
К Alex (26.02.2007 15:16:53)
Дата 26.02.2007 15:20:42

Ну не обижай уважаемого человека. Вы лично еще и 10-й части не сделали

того, что для изучения воздушной войны на Восточном фронте сделал он.
От Alex
К Katz (26.02.2007 15:20:42)
Дата 26.02.2007 15:26:19

Я не думаю, что адекватный человек обидится, если ему укажут на изъян в работе?

>того, что для изучения воздушной войны на Восточном фронте сделал он.

Или у Вас уже истерика по поводу того, что указал на пару ляпов в статье про Марьина?
От Katz
К Alex (26.02.2007 15:26:19)
Дата 26.02.2007 15:29:00

Re: Я не...

>Или у Вас уже истерика по поводу того, что указал на пару ляпов в статье про Марьина?

У меня истерика?? Ха-ха! мы люди привычные - снобизм научились стойко переносить.А за Марьина наооборот большое спасибо - редко кто по теме говорит. Так просто - нравится, не нравится автор. И все
От Alex
К Katz (26.02.2007 15:29:00)
Дата 26.02.2007 15:30:55

А чем я тогда мог обидеть Ларинцева или Заблотского?

Если только "Вдруг он не автор" - тогда Вы просто не поняли шутку.
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:12:26)
Дата 26.02.2007 14:14:49

Re: Может, я...

>Сразу говорю - готов обсуждать контент, посвященный второй мировой - больше никуда не хожу. Если, кроме цифирек Л&З покажете статьи или фото, "которые воруют другие сайты" - браво.

Ну по второй мировой наглядного примера с ходу в голову не приходит (не мое это), а вот по послевоенным - море
От Alex
К Katz (26.02.2007 14:14:49)
Дата 26.02.2007 14:22:55

ОК, подвязываем и не говорим о том, в чем не понимаем:)

>Ну по второй мировой наглядного примера с ходу в голову не приходит (не мое это), а вот по послевоенным - море

Чудесный сайт в плане послевоенного периода, с которого только и делают все, что тащат, и дерьмовый отстойник в плане периода военного и довоенного, в наполнении которого команда сайта сама тащит в свою нору каждую каку. Круг замкнулся:)
От Katz
К Alex (26.02.2007 14:22:55)
Дата 26.02.2007 14:25:53

а по довоенному периоду нет нигде и так :)) (-)
От karlenko
К Valery (21.02.2007 02:20:23)
Дата 21.02.2007 08:02:30

Ну так на сайте же все с ног на голову! (-)
От Егоров Н.Б.
К karlenko (20.02.2007 11:29:53)
Дата 20.02.2007 12:12:27

Re: ну почему...

>А разве капитан А.Филатов погиб не 17 января?

Погиб. Но время и место не совпадают.

>Так, только 11 марта 1943 только у словаков вроде как четыре заявки на И-153 и И-16 были!

Но не все ж им пальцем в небо... И реальные заявки должны быть.