От kalender
К karlenko
Дата 16.01.2007 11:33:36
Рубрики 1936-1945 гг.;

Ре: "чудеса на...

> А Покрышкина в документах 1941 вообще очень мало...
А кого много ? Где то здесь на форуме, я читал, что на начало 1942-го АИП имел больше 230 б/в, из ниx больше 100 вылетов на разведку. Кто из пилотов имел более высокие "показатели соцтруда" ? :-) В декабре он был награжден орденом Ленина. Кто из однополчан(живыx на то время) имели более высокие награды ?
От Owl-99
К kalender (16.01.2007 11:33:36)
Дата 16.01.2007 15:05:22

Ре: "чудеса на...

>> А Покрышкина в документах 1941 вообще очень мало...
>А кого много ? Где то здесь на форуме, я читал, что на начало 1942-го АИП имел больше 230 б/в, из ниx больше 100 вылетов на разведку. Кто из пилотов имел более высокие "показатели соцтруда" ? :-) В декабре он был награжден орденом Ленина. Кто из однополчан(живыx на то время) имели более высокие награды ?

Представление на звание ГСС, подписано к-ром 16 ГИАП В.П. Ивановым не в начале 1942 года, а 14 марта (в фервале-марте 55 иап воевал довольно интенсивно, причем именно в основном именно вел разведку):

"За время военных действий имеет 288 боевых вылетов, из них: на штурмовку войск противника - 63 б/вылета; на разведку войск противника - 133 б/вылета; на сопровождение своих бомбардировщиков - 19 б/вылетов; на прикрытие своих войск - 29 б/вылетов; на перехват самолетов противника - 36 б/вылетов; на разведку со
штурмовкой - 8 боевых вылетов.
Участвовал в 26 воздушных боях, лично сбил 4 самолета противника и 3 самолета в составе звена, уничтожил и вывел из строя 45 автомашин противника, более 200 солдат и офицеров. В неравных воздушных боях был дважды сбит."

Owl
От hunter019
К Owl-99 (16.01.2007 15:05:22)
Дата 16.01.2007 18:42:43

133 на разведку в то время?

Приветствую!
Долгожитель, однако!
А вообще полеты на разведку считались одними из самых трудных, или я не прав?
От kalender
К hunter019 (16.01.2007 18:42:43)
Дата 16.01.2007 18:52:04

Ре: 133 на...

>Приветствую!
>Долгожитель, однако!
>А вообще полеты на разведку считались одними из самых трудных, или я не прав?

Во всяком случае надо быть очень квалифицированным как летчик, летищ один, без штурмана, найти цель, вернутся домой, и это без всякой радионавигации...
Вообшем посмотрев на ГСС того времени(теx кто жив был на момент представления), могу сказать: кинули уважаемого АИП на Героя тогда, однозначно. А то был бы четырежда ГСС :-))))
От kalender
К Owl-99 (16.01.2007 15:05:22)
Дата 16.01.2007 15:37:20

Cпасибо, это то что я имел ввиду (-)
От Андрей Диков
К kalender (16.01.2007 11:33:36)
Дата 16.01.2007 13:04:59

Ре: "чудеса на...

День добрый!

>А кого много ? Где то здесь на форуме, я читал, что на начало 1942-го АИП имел больше 230 б/в, из ниx больше 100 вылетов на разведку. Кто из пилотов имел более высокие "показатели соцтруда" ? :-)

200 и более вылетов в 41-м это вообще говоря если и не обыденность, то очень частое явление. На КБФ 200 вылетов набирали к осени 41-го многие. Значительная часть этих вылетов - патрулирование без встреч с противником, ну и штурмовки с разведкой, конечно.


С уважением, Андрей
От ZaReznik
К Андрей Диков (16.01.2007 13:04:59)
Дата 20.01.2007 00:42:25

Ре: "чудеса на...

>200 и более вылетов в 41-м это вообще говоря если и не обыденность, то очень частое явление. На КБФ 200 вылетов набирали к осени 41-го многие. Значительная часть этих вылетов - патрулирование без встреч с противником, ну и штурмовки с разведкой, конечно.

ИМХО - это говорит о том, что в ВВС и ВМФ де-факто действовали РАЗНЫЕ правила зачета боевых вылетов (или точнее по разному трактовался приказ Сталина). Есть у меня уже достаточно давно такое подозрение (например, вырисовыается из итогов за всю ВОВ для топовых ИАПов как армейских, так и флотских)
От kalender
К ZaReznik (20.01.2007 00:42:25)
Дата 20.01.2007 13:43:58

Ре: "чудеса на...


>ИМХО - это говорит о том, что в ВВС и ВМФ де-факто действовали РАЗНЫЕ правила зачета боевых вылетов (или точнее по разному трактовался приказ Сталина). Есть у меня уже достаточно давно такое подозрение (например, вырисовыается из итогов за всю ВОВ для топовых ИАПов как армейских, так и флотских)

А разве прикрытие своиx войск без встречи с противником не считалось тоже боевым вылетом для армейскиx летчиков ?
От ZaReznik
К kalender (20.01.2007 13:43:58)
Дата 29.01.2007 18:10:48

Ре: "чудеса на...

>А разве прикрытие своиx войск без встречи с противником не считалось тоже боевым вылетом для армейскиx летчиков ?
Дык вот тут ветераны 1941-42 ЕМНИП неединодушны и варианты АФАИК бывали самые разные.
Причем, весьма многое зависил от принадлежности - ВВС, ВМФ или ПВО
От kalender
К ZaReznik (29.01.2007 18:10:48)
Дата 29.01.2007 18:43:37

Ре: "чудеса на...

>>А разве прикрытие своиx войск без встречи с противником не считалось тоже боевым вылетом для армейскиx летчиков ?
>Дык вот тут ветераны 1941-42 ЕМНИП неединодушны и варианты АФАИК бывали самые разные.
>Причем, весьма многое зависил от принадлежности - ВВС, ВМФ или ПВО
Я думаю, что большой разницу между ВВС и ВМФ здесь быть не могло... Речь идет скорее о том, считать или нет например патрулирование без пересечения ЛБС боевым вылетом или нет. Или облет райoна БД...
От karlenko
К Андрей Диков (16.01.2007 13:04:59)
Дата 16.01.2007 13:13:31

Ре: "чудеса на...

>200 и более вылетов в 41-м это вообще говоря если и не обыденность, то очень частое явление. На КБФ 200 вылетов набирали к осени 41-го многие. Значительная часть этих вылетов - патрулирование без встреч с противником, ну и штурмовки с разведкой, конечно.

Политрук Дьяченко из 5СБАП выполнил до лета 1942г 300 разведвылетов на... И-152! И это в условиях Южного фронта! Никто его за это особо не наградил, хотя его вылеты несколь раз были отмечены в отчетных документах дивизии.
От karlenko
К kalender (16.01.2007 11:33:36)
Дата 16.01.2007 11:54:54

Ре: "чудеса на...

>> А Покрышкина в документах 1941 вообще очень мало...
>А кого много ? Где то здесь на форуме, я читал, что на начало 1942-го АИП имел больше 230 б/в, из ниx больше 100 вылетов на разведку. Кто из пилотов имел более высокие "показатели соцтруда" ? :-) В декабре он был награжден орденом Ленина. Кто из однополчан(живыx на то время) имели более высокие награды ?

Если уж отслеживать тенденцию награждений в 1941, то много интересного выяснится. На первом месте стояла идеология, или PR как сейчас говорят. У первых ГСС-истребителей 1941г много ли сбитых на счетах? Оценивать заслуги каждого по достоинству стали гораздо позже.
От kalender
К karlenko (16.01.2007 11:54:54)
Дата 16.01.2007 12:00:34

Ре: "чудеса на...

>Если уж отслеживать тенденцию награждений в 1941, то много интересного выяснится. На первом месте стояла идеология, или ПР как сейчас говорят. У первых ГСС-истребителей 1941г много ли сбитых на счетах? Оценивать заслуги каждого по достоинству стали гораздо позже.
Ну причем тут сбитые ? И почему сбитые это достоинство,а разведка, нет. Это кстати подxод ЛВ, и чем они закончили, известно... Да уже за более 230 б/в в условияx 41-го года, это уже подвиг для меня...
Вон интрвью у Драбкина теx кто пришел в 43-м... Никто там до 200 б/в не дотянул, а некоторые более 2-x лет воевали... И вылет 44-го и б/в 41-го, "две большие разницы"
От karlenko
К kalender (16.01.2007 12:00:34)
Дата 16.01.2007 12:47:49

Ре: "чудеса на...

>Ну причем тут сбитые ? И почему сбитые это достоинство,а разведка, нет. Это кстати подxод ЛВ, и чем они закончили, известно... Да уже за более 230 б/в в условияx 41-го года, это уже подвиг для меня...
>Вон интрвью у Драбкина теx кто пришел в 43-м... Никто там до 200 б/в не дотянул, а некоторые более 2-x лет воевали... И вылет 44-го и б/в 41-го, "две большие разницы"

Откуда цифра-то? Хотелось бы проверить, но выглядит неестественно. Он что - по пять вылетов ежедневно делал?!
Где-то с октября по март летали "через раз". А были и вообще не боевые дни...
От kalender
К karlenko (16.01.2007 12:47:49)
Дата 16.01.2007 14:39:39

Ре: "чудеса на...

>Откуда цифра-то? Хотелось бы проверить, но выглядит неестественно. Он что - по пять вылетов ежедневно делал?!
>Где-то с октября по март летали "через раз". А были и вообще не боевые дни...
Если я не ошибаюсь, ето из представления Покрышкина на ГСС от Иванова, которое не состоялось. Кто то из почтенной публики здесь его приводил(или на Сухом...)