От Андрей Диков
К Owl-99
Дата 27.12.2006 13:21:37
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Первая победа...

День добрый!

Полагаю, что это определенно какая-то ошибка.

1. Во-первых, конечно, никаких Хе-111 там даже рядом не было.

2. Если двое, то скорее всего не разведчики, а Ju 88 из KG 1, 76 или 77. Скорее всего двух последних, посокольку первая работала по прибрежному направлению в основном.

3. Делать бомберам, да еще двум, в районе Острова тогда нечего было. Разве что разведчики могли.

4. 23-го бомберам было чем заняться гораздо ближе к границе.

5. Выход к Даугавпилсу - 26 июня.

6. Спутали на каком-то этапе 23 и 28?

7. Это все фигня. Вот есть, например, проблематика первой победы ВВС КБФ (Антоненко). Есть МОРЕ литературы, затронувшей вопрос. В ней встречается и классическое 25 июня, и 24-е и даже 23-е.

А еще есть победа других летчиков КБФ, подтвержденная постами ВНОС, но вошедшая на официальный счет флота (и немцами, правда, не подтверждается) - 22 июня.


С уважением, Андрей
От Franek Grabowski
К Андрей Диков (27.12.2006 13:21:37)
Дата 28.12.2006 22:59:47

Ре: Первая победа...

День добрый!

>2. Если двое, то скорее всего не разведчики, а Ю 88 из КГ 1, 76 или 77. Скорее всего двух последних, посокольку первая работала по прибрежному направлению в основном.

??? Полет парой это обычно в развед полетах, тоже в ВВС РККА! Знаю што так леталы Ю из КуФлГр, надо бы их посмотреть.

Франек
От Owl-99
К Franek Grabowski (28.12.2006 22:59:47)
Дата 28.12.2006 23:16:44

Ре: Первая победа...

>??? Полет парой это обычно в развед полетах, тоже в ВВС РККА! Знаю што так леталы Ю из КуФлГр, надо бы их посмотреть.

Франек, насчет ВВС - ты путаешь разведчиков на истребителях (Ла-5, Як-9) - эти действительно обычно летали парами, а дальники из РАПов и ОРАПов - на Пе-2, Пе-3, "Бостонах" и т.п. - все-таки, как правилно, ходили в одиночку.

И дальние разведчики Ю-88 тоже обычно по одному летали, ИМХО.

Owl
От Franek Grabowski
К Owl-99 (28.12.2006 23:16:44)
Дата 29.12.2006 00:20:38

Ре: Первая победа...

>Франек, насчет ВВС - ты путаешь разведчиков на истребителях (Ла-5, Як-9) - эти действительно обычно летали парами, а дальники из РАПов и ОРАПов - на Пе-2, Пе-3, "Бостонах" и т.п. - все-таки, как правилно, ходили в одиночку.

Не хочется мне смотреть в книгу, но думаю што знаеш лучше. ;)
Я хочел только написать, што леталось и в одиночку и парами.

>И дальние разведчики Ю-88 тоже обычно по одному летали, ИМХО.

Не могу сказать как обычно, но видел доки и воспоминаня о разведчиках Люфтов (109 и 88) летаюшчих в парах. Конечно в паре летелы два Ю 88 из 2./КуФлГр 106 сбитые польскими лётчиками в илюле 1942 г.

Франек
От Owl-99
К Андрей Диков (27.12.2006 13:21:37)
Дата 27.12.2006 14:29:40

Re: Первая победа...

>3. Делать бомберам, да еще двум, в районе Острова тогда нечего было. Разве что разведчики могли.

Может, в р-не Пскова им было что делать? 158 иап в первые дни войны базировался на Веретенье (Псков)... И обе эти якобы "победы" 23-24 июня были вроде как в том же районе, про Покрышева написано вообще, что "воздушный бой происходил недалеко от аэродрома, и многие однополчане с восхищением наблюдали за умелыми действиями отважного летчика"... Темна вода в облацех.

Owl
От SK
К Owl-99 (27.12.2006 14:29:40)
Дата 28.12.2006 23:38:22

Re: Первая победа...

>>3. Делать бомберам, да еще двум, в районе Острова тогда нечего было. Разве что разведчики могли.
>
>Может, в р-не Пскова им было что делать? 158 иап в первые дни войны базировался на Веретенье (Псков)... И обе эти якобы "победы" 23-24 июня были вроде как в том же районе, про Покрышева написано вообще, что "воздушный бой происходил недалеко от аэродрома, и многие однополчане с восхищением наблюдали за умелыми действиями отважного летчика"... Темна вода в облацех.
Для информации (может поможет) Як-1 по ж/д в 158-й иап ушли с завода 8.6. назначением в Псков, а 25.6 - уже в Остров. ИМХО полк перебазировался довольно быстро.
СК
От Owl-99
К Андрей Диков (27.12.2006 13:21:37)
Дата 27.12.2006 13:46:23

Re: Первая победа...

>1. Во-первых, конечно, никаких Хе-111 там даже рядом не было.

Ну это понятно. Но у всех наших полков полно Хе-111 - 148 иап, 15 иап и др...

>2. Если двое, то скорее всего не разведчики, а Ju 88 из KG 1, 76 или 77. Скорее всего двух последних, посокольку первая работала по прибрежному направлению в основном.

>3. Делать бомберам, да еще двум, в районе Острова тогда нечего было. Разве что разведчики могли.

Так там вроде не говорится, что в районе Острова... Это Булаев в районе Острова, но уже 27-го, ну и последующие тоже где-то там вокруг.

>6. Спутали на каком-то этапе 23 и 28?

Это возможно, у Чиркова как раз есть 28.06.41 1 Ю-88 ст. Брянчаниново.

>7. Это все фигня. Вот есть, например, проблематика первой победы ВВС КБФ (Антоненко). Есть МОРЕ литературы, затронувшей вопрос. В ней встречается и классическое 25 июня, и 24-е и даже 23-е.

Ну дык понятно, что по гамбургскому счету вообще все фигня. Но надо разобраться с 1-й победой именно полка. Надо же какую-то ставить! :))

Owl
От Андрей Диков
К Owl-99 (27.12.2006 13:46:23)
Дата 27.12.2006 15:10:22

Re: Первая победа...

День добрый!

>Так там вроде не говорится, что в районе Острова...

Так они там сидели! В районе Веретенья двум бомберам 23-го числа только с большого перепоя было что делать.


>>6. Спутали на каком-то этапе 23 и 28?
>
>Это возможно, у Чиркова как раз есть 28.06.41 1 Ю-88 ст. Брянчаниново.

Вот это видимо оно и есть.


С уважением, Андрей
От Owl-99
К Андрей Диков (27.12.2006 15:10:22)
Дата 27.12.2006 15:12:34

Ясно. Вердикт: ставим Булаева в "первонахи" 158-го иап...:))) (-)
От Андрей Диков
К Owl-99 (27.12.2006 15:12:34)
Дата 27.12.2006 15:48:49

Re: Ясно. Вердикт:...

День добрый!

Наверно в публикациях это дело как-то сместилось. Все-таки Чирков - величина был, личность известная, да и колоритная. Кто-то ляпнул в представлении ли каком, или просто в дивизионной многотиражке и пошло-поехало переписывать друг у друга.


С уважением, Андрей
От Owl-99
К Андрей Диков (27.12.2006 15:48:49)
Дата 27.12.2006 17:21:13

Re: Ясно. Вердикт:...

>День добрый!

>Наверно в публикациях это дело как-то сместилось. Все-таки Чирков - величина был, личность известная, да и колоритная. Кто-то ляпнул в представлении ли каком, или просто в дивизионной многотиражке и пошло-поехало переписывать друг у друга.

Да случай, в общем, типичный. Это как с первой победой 16 гиап (55 иап). Написали в мемуарах "Атрашкевич сбил Ме-109"... И пошло-поехало.

А про Ивачева и не слыхал никто. А реально Х.Эбелинг - похоже, таки его клиент...

Owl
От Влад Антипов
К Owl-99 (27.12.2006 13:46:23)
Дата 27.12.2006 14:09:01

Re: Первая победа...


>Ну дык понятно, что по гамбургскому счету вообще все фигня. Но надо разобраться с 1-й победой именно полка. Надо же какую-то ставить! :))

так вот с 291ИАП таже фигня. первая победа - ЭТО СОБЫТИЕ. а ее нет ... есть итог две победы в 6 ИАК и все... и поди ищи где...

Вот ведь
От Owl-99
К Влад Антипов (27.12.2006 14:09:01)
Дата 27.12.2006 14:33:06

Re: Первая победа...

>так вот с 291ИАП таже фигня. первая победа - ЭТО СОБЫТИЕ. а ее нет ... есть итог две победы в 6 ИАК и все... и поди ищи где...

>Вот ведь

Это, к сожалению, далеко не единичный случай. У достаточно большого количества истребительных полков первая победа не находится...:( Но с 158 иап другой случай - разночтение сильное, тем более речь-то идет вообще о первой победе ВСЕХ ленинградских армейских авиачастей в войне.
ИМХО - значимая вещь.

Owl