От Owl-99
К kalender
Дата 25.12.2006 14:25:33
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Драконы на...

>Я не совсем понял... Вы считаете, что домашнему чителю таблицы не интересны ? Или просто нет возможности их печатать ?

Таблицы коммерчески невыгодны для российских издательств. Да и массовый читателоь к их восприятию не подготовлен...

>P.S.Да, статистический справочник по полкам ВВС, хотя бы в формате Василия Харина, очень хотелось бы видеть

Годика через 2, возможно, и будет... Немного непонятно только насчет формата:) Вася, конечно, сам мужчина вполне себе "форматный", но как это соотнести с книгой?:)))

Owl
От SK
К Owl-99 (25.12.2006 14:25:33)
Дата 25.12.2006 17:08:48

Re: Драконы на...

>>Я не совсем понял... Вы считаете, что домашнему чителю таблицы не интересны ? Или просто нет возможности их печатать ?
>
>Таблицы коммерчески невыгодны для российских издательств. Да и массовый читателоь к их восприятию не подготовлен...

Неправда ваша, наш читатель самый въедливый из всех (сколько копий поломали только по статье об АИП и на разных форумах :-))).
А судя по "драконам" таблицы заняли не так уж и много (примерно 13 % объема). И если по уверению Влада для такой книги на западе таблицы и являются "приманкой" для приобретения, то и у нас эта фишка тоже сработает.
СК
От kalender
К SK (25.12.2006 17:08:48)
Дата 25.12.2006 17:26:20

Re: Драконы на...

"Формат" означает, что информация подана как на сайте: Командиры, краткая история, результаты работы, потери м/ч, л/с, может быть список ГСС или других "выдаюшихся" деятелей.

Книга без таблиц, это чистое наказание, даже если эти данные есть в тексте, ползоватся ими очень тяжело
От Owl-99
К kalender (25.12.2006 17:26:20)
Дата 25.12.2006 17:43:28

"Формат"

>"Формат" означает, что информация подана как на сайте: Командиры, краткая история, результаты работы, потери м/ч, л/с, может быть список ГСС или других "выдаюшихся" деятелей.

С пп.1,2 и последним можно, в принципе, согласиться. А вот под этим -"потери м/ч, л/с" - не вполне понятно, что имеется в виду. Списки потерь матчасти (посамолетный) и летного состава (поименный)? Наивно ждать, что кто-то будет вываливать в печать такого рода "голые" данные в табличном виде, поскольку они (а также списки побед и др.подобного рода статистика) - это самая соль, квинтессенция всего материала, который только может быть собран по конкретной авиачасти, и являются необходимой основой минимум для статьи по полку, а то и книги. Публиковать их в виде справочного материала отдельно (да еще собрав все в одном месте) - расточительство, граничащее с идиотизмом (ИМХО). Этого не будет никогда. Какие-то отдельные цифры по периодам боевой работы, типа "Под Сталинградом в период с... по... полк сбил ..., потеряв ... самолетов и ... пилотов" - еще куда ни шло, но даже сбор таких данных требует слишком много затрат времени и сил, совершенно неадекватных с отдачей от нескольких строчек с циферками в справочнике.:)
От SK
К Owl-99 (25.12.2006 17:43:28)
Дата 26.12.2006 18:24:04

Re: "Формат"

Приветствую!
>С пп.1,2 и последним можно, в принципе, согласиться. А вот под этим -"потери м/ч, л/с" - не вполне понятно, что имеется в виду. Списки потерь матчасти (посамолетный) и летного состава (поименный)? Наивно ждать, что кто-то будет вываливать в печать такого рода "голые" данные в табличном виде, поскольку они (а также списки побед и др.подобного рода статистика) - это самая соль, квинтессенция всего материала, который только может быть собран по конкретной авиачасти, и являются необходимой основой минимум для статьи по полку, а то и книги. Публиковать их в виде справочного материала отдельно (да еще собрав все в одном месте) - расточительство, граничащее с идиотизмом (ИМХО). Этого не будет никогда.
А многие покупают книгу по Спитам, где в конце приведена "краткая" (всего на тысячи строк) таблица по каждому серийному самолету. И еще сетуют при том, что попавшие к нам в той таблице обозначены просто: "переданы в СССР дд.мм.гг"
СК
От Owl-99
К SK (26.12.2006 18:24:04)
Дата 26.12.2006 18:39:06

Re: "Формат"

>А многие покупают книгу по Спитам, где в конце приведена "краткая" (всего на тысячи строк) таблица по каждому серийному самолету. И еще сетуют при том, что попавшие к нам в той таблице обозначены просто: "переданы в СССР дд.мм.гг"

Ну так это же ТАМ... Эй Бритэйн выпустила таких кни уже множество, и по самолетам ПМВ ("Кэмел файл" и проч.), и по ВМВ, и по современке...

Там вам не тут... К сожалению.

Owl
От SK
К Owl-99 (26.12.2006 18:39:06)
Дата 26.12.2006 18:43:38

Re: "Формат"

>>А многие покупают книгу по Спитам, где в конце приведена "краткая" (всего на тысячи строк) таблица по каждому серийному самолету. И еще сетуют при том, что попавшие к нам в той таблице обозначены просто: "переданы в СССР дд.мм.гг"
>
>Ну так это же ТАМ... Эй Бритэйн выпустила таких кни уже множество, и по самолетам ПМВ ("Кэмел файл" и проч.), и по ВМВ, и по современке...

>Там вам не тут... К сожалению.

А покупают то наши, за бешеные деньги и из-за этих таблиц!!
СК
От Owl-99
К SK (26.12.2006 18:43:38)
Дата 26.12.2006 18:56:24

Здесь за такой труд никто адекватно не заплатит.

>А покупают то наши, за бешеные деньги и из-за этих таблиц!!

К примеру, наиболее реально, что можно сделать по самолетам - это составить подобную таблицу по "Аэрокобрам", поступавшим в части ВВС, ПВО и, возможно, ЗАПы. Ну, по идее, ВАШПы тоже можно... Но это труд огромный, и по затратам сил и времени, и просто по затратам денег! Одна поездка в ЦАМО (т.е. день работы) - это по затратам только дорога+еда - минимум 250 р.

Owl
От Franek Grabowski
К Owl-99 (26.12.2006 18:56:24)
Дата 30.12.2006 22:09:27

Там тоже. (-)
От kalender
К Owl-99 (26.12.2006 18:56:24)
Дата 26.12.2006 23:48:40

Re: Здесь за...

Надо сразу на английском может делать, круг покупателей сразу увеличивается
От Alex
К kalender (26.12.2006 23:48:40)
Дата 27.12.2006 01:02:41

А там оно будет надо? :) (-)
От kalender
К Alex (27.12.2006 01:02:41)
Дата 27.12.2006 13:48:34

Re: А там...

Ну конечно каждому в домашнем хозяйстве нет, но в кругах историков и увлекаюшихся, конечно. Выходят же на западе книги про советские ВВС, большинство бред... А здесь серьезное исследование, должно быть востребовано
От SK
К Owl-99 (26.12.2006 18:56:24)
Дата 26.12.2006 21:57:25

Re: Здесь за...

>>А покупают то наши, за бешеные деньги и из-за этих таблиц!!
>
>К примеру, наиболее реально, что можно сделать по самолетам - это составить подобную таблицу по "Аэрокобрам", поступавшим в части ВВС, ПВО и, возможно, ЗАПы. Ну, по идее, ВАШПы тоже можно... Но это труд огромный, и по затратам сил и времени, и просто по затратам денег! Одна поездка в ЦАМО (т.е. день работы) - это по затратам только дорога+еда - минимум 250 р.

На все времени действительно не хватит. Поэтому каждый копает свой кусок документов и у каждого, даже в выбранном секторе, есть свои приоритеты. Кто-то смотрит ЖБД, победы и потери л.с., а кто-то списки м/ч и документы ИАС.
Один пишет книги с позиций авиатехники, другой с позиции людей, а третий с позиции боевых действий. Действительно объединить все три большие работы в одном флаконе вряд ли удастся (да и нужно ли). Хорошо бы, если все три манускрипта выпустило в свет одно издательство (как бы в одной серии и в одном стиле), но даже если и разные - то не велика беда. Кому нужно вся информация тот приобретет все три книги, а кому нет - только свою часть.
СК
От Влад Антипов
К Owl-99 (25.12.2006 17:43:28)
Дата 25.12.2006 17:54:53

вот к чему нужно стремиться, как один из примеров того как нужно делать...


это я все про юнитхисториз

http://www.amazon.com/Revenge-Red-Raiders-Illustrated-Bombardment/dp/0913511056/ref=cm_ciu_custimg_item_2/103-9658767-6614207

- 624 стр. и это только одна из двух частей... есть чему поучиться
От kalender
К Влад Антипов (25.12.2006 17:54:53)
Дата 25.12.2006 18:01:45

Re: вот к


>это я все про юнитхисториз

> http://www.amazon.com/Revenge-Red-Raiders-Illustrated-Bombardment/dp/0913511056/ref=cm_ciu_custimg_item_2/103-9658767-6614207

>- 624 стр. и это только одна из двух частей... есть чему поучиться
Ой,нет, лучше не надо, если за каждый полк, 90 долларов взять, боюсь мне будет плохо :-))))))
От Влад Антипов
К kalender (25.12.2006 18:01:45)
Дата 25.12.2006 18:09:53

Re: вот к


>>это я все про юнитхисториз
>
>> http://www.amazon.com/Revenge-Red-Raiders-Illustrated-Bombardment/dp/0913511056/ref=cm_ciu_custimg_item_2/103-9658767-6614207
>
>>- 624 стр. и это только одна из двух частей... есть чему поучиться
>Ой,нет, лучше не надо, если за каждый полк, 90 долларов взять, боюсь мне будет плохо :-))))))

ну скажем что это всеж цена и объем за историю БАД(BG) из трех полков(SQ) в итоге(сумме) если брать ВВС то по 265ИАД(291-402-812ИАП) выйдем на больший объем и большую цену :) так что 90 - это еще дешево :))))
От kalender
К Owl-99 (25.12.2006 17:43:28)
Дата 25.12.2006 17:54:43

Re: "Формат"


>С пп.1,2 и последним можно, в принципе, согласиться. А вот под этим -"потери м/ч, л/с" - не вполне понятно, что имеется в виду. Списки потерь матчасти (посамолетный) и летного состава (поименный)?

Ну, так, вам виднее. Просто я думал, что после войны во всех полках были подведены итоги боевых действий, и поэтому эта цифрь в конечном виде должны быть...
От Owl-99
К kalender (25.12.2006 17:54:43)
Дата 25.12.2006 18:09:40

Re: "Формат"

>Ну, так, вам виднее. Просто я думал, что после войны во всех полках были подведены итоги боевых действий, и поэтому эта цифрь в конечном виде должны быть...

Во 1-х, далеко не во всех полках, во 2-х - далеко не всегда это можно где-то легко (даже сравнительно) найти, ну и в 3-х - примерно четверть, скажем, истребительных частей было расформировано еще во время ВОВ, по ним ничего такого не подводилось, естественно...:(

Owl