От Fishbed
К Melnikov V.V.
Дата 27.11.2006 22:30:36
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1945-1991;

Re: ? по...

>Имеем аэродром ИА (наш 60-70 годы), как на нем организована боевая работа?
>Поправте если я не прав:
>1. есть ряд самолетов которые выполняют те или иные задачи в этот день - они взлетают и садятся так как у них это расписано

Кол-во самолетов определяется накануне полетов согласно плановой таблице полетов, в случае неисправности какого-то на линейку (ЦЗ) выводится другие самолеты.

>2. имеется дежурное звено которое взлетает по тревоге

В мирное время как правило пара, в группах войск - звено. В обычное время летчики находятся в помещении ДЗ.

>3. имеются самолеты в повышенной боевой готовности

В случае объявления военного положения или войны. Т.н. "поддежурное" звено. У нас такое было в Афгане.

>4. имеются самолеты которые к вылету еще надо готовить.
Все остальные: на своих стоянках, в ТЭЧ, неисправные и т.д.

>Вопрос 1: каков норматив на подъем в воздух дежурного звена? (1-3-5 минут?)

ЕМНИП:
В боеготовности №1 (в мирное время практически не встречается), летчик в кабине - очень немного, ИМХО 3-5 минут (запуск, руление, взлет). Команды в воздухе. В обычной (мирное время) ситуации - летчики в ДЗ - ЕМНИП 10-15 мин. Но это ситуация для ВВС, про ПВО не знаю.

>Вопрос 2: какие действия происходят после подъема деж.звена? (следующее по готовности подразделение переводят в нулевую готовность и сколько на это надо времени?)

После подъема первой пары, в ДЗ переводится резервная пара.

>Подразумевается, что угроза после взлета деж.звена не устранена.
Ну, это уже из области допущений... Общая тревога и т.д.


С уважением,
От Melnikov V.V.
К Fishbed (27.11.2006 22:30:36)
Дата 28.11.2006 13:55:26

оки, + еще вопросики

Оки, ответы совпали с моим представлением.

Просто хочется написать статейку о участии наших пилотов в Израиле-Египетском конфликте и там нужны данные по организации боевых вылетов.

>>2. имеется дежурное звено которое взлетает по тревоге
>
>В мирное время как правило пара, в группах войск - звено. В обычное время летчики находятся в помещении ДЗ.

Значит во время боевых действий это звено (4 самолета).
По сообщениям очевидцев, дежурных звеньев в Египте как таковых не было т.к. сидеть в кабине и парится под солнышком никто не хотел. Поэтому было нечто среднее между ... (не знаю как назвать: нулевой и первой) степенями готовности т.е. пилоты сидели в помещениях, а по приказу одевались, а самолеты тем временем запускали. Т.е. минут 10-15 на это уходило.

>>3. имеются самолеты в повышенной боевой готовности
>
>В случае объявления военного положения или войны. Т.н. "поддежурное" звено. У нас такое было в Афгане.

Можно пояснить его суть?
Норматив подъема в воздух.

>В боеготовности №1 (в мирное время практически не встречается), летчик в кабине - очень немного, ИМХО 3-5 минут (запуск, руление, взлет). Команды в воздухе. В обычной (мирное время) ситуации - летчики в ДЗ - ЕМНИП 10-15 мин. Но это ситуация для ВВС, про ПВО не знаю.

я похожие цифры и по ПВО слышал.

>После подъема первой пары, в ДЗ переводится резервная пара.

ага!
Вот это я и хотел узнать: еще одна пара выходит в пятиминутную готовность.
А как дальше? Сколько надо времени для обеспечения вылета самолета МиГ-21. Простая ситуация: взлетела дежурная пара, поддежурную подняли. Обе ввязались в бой и им нужно подкрепление. Сколько времени нужно для приведения МиГ-21 в состояние готовности к вылету. При этом надо учесть, что на стоянках они заправленными не стоят и боекомплект на них вроде как не подвешен. (Не планировался на сегодня вылет.)

>Ну, это уже из области допущений... Общая тревога и т.д.

Ок, можно и "общей тервогой" это назвать.
Тогда каков норматив поднятия самолетов в воздух?
От Fishbed
К Melnikov V.V. (28.11.2006 13:55:26)
Дата 28.11.2006 15:46:30

Re: оки, +...

>Просто хочется написать статейку о участии наших пилотов в Израиле-Египетском конфликте и там нужны данные по организации боевых вылетов.

Уважаемый коллега, так бы сразу и сказали...

>Значит во время боевых действий это звено (4 самолета).

Как минимум, а то и дежурная аэ.

>По сообщениям очевидцев, дежурных звеньев в Египте как таковых не было т.к. сидеть в кабине и парится под солнышком никто не хотел.

Под ДЗ подразумевается не только летчик в самолете/у самолета. Самое главное - боеготовые самолеты (2-4 и т.д.), полностью всем заправленные, с подвешанным вооружением, рядом с самолетом стоит АПА (часто с подсоединенным кабелем) + техсостав, готовый по команде обеспечить взлет.

>Поэтому было нечто среднее между ... (не знаю как назвать: нулевой и первой) степенями готовности т.е. пилоты сидели в помещениях, а по приказу одевались, а самолеты тем временем запускали. Т.е. минут 10-15 на это уходило.

Да, нет. ДЗ, оно и в Африке ДЗ. Разве что с некоторым учетом египетской специфики: самолеты боеготовые, заправленные, вооружение подвешанно, АПА, пожарка, санитарка стоят в готовности, связь - on-line и т.д.
ИМХО и предполетный осмотр проведен...

Надевали ли наши летчики ВКК в Египте - не знаю. Но время это занимает немало в случае тревоги. ИМХО двигатель не могут запускать без летчика (в частях бывало масса аварий из-за ошибок техсостава при пробах двигателя и газовках), т.е. запуск обязан производить летчик.

>>В случае объявления военного положения или войны. Т.н. "поддежурное" звено. У нас такое было в Афгане.
>
>Можно пояснить его суть?

Если есть ДЗ (4 самолета), то назначается и поддежуривающее (резервное) звено (еще 4 самолета), которое не ставится в плановую таблицу, т.е. не летает в случае полетов. Но все знают, что в случае подъема ДЗ, их место занимает резервное звено, поэтому летчики находятся в "высотке", техсостав у самолетов и готов буксировать самолеты в ДЗ.

>Норматив подъема в воздух.

Точно не знаю. Врать не буду.

>А как дальше? Сколько надо времени для обеспечения вылета самолета МиГ-21. Простая ситуация: взлетела дежурная пара, поддежурную подняли. Обе ввязались в бой и им нужно подкрепление. Сколько времени нужно для приведения МиГ-21 в состояние готовности к вылету. При этом надо учесть, что на стоянках они заправленными не стоят и боекомплект на них вроде как не подвешен. (Не планировался на сегодня вылет.)

Все зависит о ситуации... ИМХО в Египте готовность была повышенная...

ЕМНИП, то в Египте в случае б/в всегды были боеготовые группы (вылет парой - это более ПВО подходит, тем более в Египте). Если данный полк весь вылетел, то на его усиление поднимают группы других полков. м.б. с других аэродромов.

>Тогда каков норматив поднятия самолетов в воздух?

В каком составе: парой, звена, аэ, ап?

ЕМНИП, когда отец служил в начале 1970-х в ЮГВ в 515-м иап (Текель недалеко от Будапешта), то полку давалось 1,5 часа на сбор по тревоге л/с, выпуск самолетов в воздух и готовность наземного эшелона к маршу в указанный пункт.

С уважением,
От Melnikov V.V.
К Fishbed (28.11.2006 15:46:30)
Дата 28.11.2006 18:07:45

Спасибо!

>Уважаемый коллега, так бы сразу и сказали...

ну... не хотелось сразу и обо всем... :-)

>Да, нет. ДЗ, оно и в Африке ДЗ. Разве что с некоторым учетом египетской специфики: самолеты боеготовые, заправленные, вооружение подвешанно, АПА, пожарка, санитарка стоят в готовности, связь - on-line и т.д.
>ИМХО и предполетный осмотр проведен...

Нет, я имею ввиду иное.
Если дежурные взлетели, следующие за ними пришли в нулевую готовность и тоже взлетели, то что делают далее? Надо по идее готовить следующих, так сколько на это времени уйдет?

>Если есть ДЗ (4 самолета), то назначается и поддежуривающее (резервное) звено (еще 4 самолета), которое не ставится в плановую таблицу, т.е. не летает в случае полетов. Но все знают, что в случае подъема ДЗ, их место занимает резервное звено, поэтому летчики находятся в "высотке", техсостав у самолетов и готов буксировать самолеты в ДЗ.

Спасибо!!
Многое разъяснили (я скипнул все выше.)
Для "поддежуривающего" звена мне где-то давали норматив в 15 минут.

>Все зависит о ситуации... ИМХО в Египте готовность была повышенная...

оки. открою карты.
Был там один бой когда израильтяне расставили ловушку в которую угодили именно наши на МиГ-21-х. Наших тогда троих сбили. Израильтяне утверждают, что МиГ-ов в бою было почти в 2 раза больше чем израильских самолетов. По моим прикидкам наоборот: израильтяне были в большинстве, но при этом наши подняли еще группу и хоть она и не успела к месту боя, но именно их израильтяне и плюсуют (что не верно). Вот для того чтобы показать, что наши могли и не успеть... вот для этого и нужны эти данные.

>>Тогда каков норматив поднятия самолетов в воздух?
>
>В каком составе: парой, звена, аэ, ап?

я имел ввиду просто самолет со стоянки.
Самолет на котором в этот день:
1. полеты не планировались вовсе
2. планировался полет но без оружия

>ЕМНИП, когда отец служил в начале 1970-х в ЮГВ в 515-м иап (Текель недалеко от Будапешта), то полку давалось 1,5 часа на сбор по тревоге л/с, выпуск самолетов в воздух и готовность наземного эшелона к маршу в указанный пункт.

да....
сурово!
От Fishbed
К Melnikov V.V. (28.11.2006 18:07:45)
Дата 28.11.2006 18:46:56

Re: Спасибо!

>оки. открою карты.
>Был там один бой когда израильтяне расставили ловушку в которую угодили именно наши на МиГ-21-х. Наших тогда троих сбили. Израильтяне утверждают, что МиГ-ов в бою было почти в 2 раза больше чем израильских самолетов. По моим прикидкам наоборот: израильтяне были в большинстве, но при этом наши подняли еще группу и хоть она и не успела к месту боя, но именно их израильтяне и плюсуют (что не верно). Вот для того чтобы показать, что наши могли и не успеть... вот для этого и нужны эти данные.

ЕМНИП то в "Авиации" или другом авиажурнале была серия статей о наших летчика в Египте и Сирии. Упомянутый Вами бой так описывался достаточно подробно. Поищу дома эту статейку.

В то время мы жили в ЮГВ и об этом бое было хорошо известно в "узких кругах". Даже я, мальчишка тогда, помню это обсуждали с одноклассниками. Если кратко, то общее ощущение было - шок! Как же так наших побили?! Это все типа "происки сионистов...."

>Самолет на котором в этот день:
>1. полеты не планировались вовсе
>2. планировался полет но без оружия

ИМХО такого норматива не было. Если спокойно - ДЗ, повышенная готовность - может аэ в ДЗ сидеть, боеготовность полная - весь полк у самолетов и ждет команды...

С уважением,
От Melnikov V.V.
К Fishbed (28.11.2006 18:46:56)
Дата 28.11.2006 20:06:21

буду ждать

>ЕМНИП то в "Авиации" или другом авиажурнале была серия статей о наших летчика в Египте и Сирии. Упомянутый Вами бой так описывался достаточно подробно. Поищу дома эту статейку.

Буду очень даже рад!
Новая информация - это всегда хорошо!

>В то время мы жили в ЮГВ и об этом бое было хорошо известно в "узких кругах". Даже я, мальчишка тогда, помню это обсуждали с одноклассниками. Если кратко, то общее ощущение было - шок! Как же так наших побили?!

грамотно построенная ловушка и ничего более. Да еще и при численном превосходстве израильтян - исход достаточно ожидаем.
:-(
Наши ведь строили подобные ловушки, может и не с таким успехом, но били израильтян помаленьку. Так что... ничего удивительного.

> Это все типа "происки сионистов...."

ну... как сказать... на войне как на войне. :-(
От Fishbed
К Melnikov V.V. (28.11.2006 20:06:21)
Дата 28.11.2006 23:12:47

Re: буду ждать

>Буду очень даже рад!
>Новая информация - это всегда хорошо!

Пока не нашел. Но поиищу еще в другом месте, м.б. там завалялось...

Позвонил отцу, уточнил нормы подъема полка на МиГ-21. Отец позвонил еще двум ветеранам, летавшим/служившим на МиГ-21. Подвела меня память: все три ветерана говорят одно: готовность полка 40-45 мин., фиксацяи готовности по первому МиГ-21, стоящему на ВВП, готового к взлету.

>грамотно построенная ловушка и ничего более. Да еще и при численном превосходстве израильтян - исход достаточно ожидаем.

Именно! Выражаясь по современному - "лоханулись" наши. Самоуверенность подвела, ИМХО

>Наши ведь строили подобные ловушки, может и не с таким успехом, но били израильтян помаленьку. Так что... ничего удивительного.

Угу. Только Израиль раструбил об этой ловушки на весь мир. А наши в то время "молчали в тряпочку" и секретили отсамих себя.

>ну... как сказать... на войне как на войне. :-(

Именно!
От Melnikov V.V.
К Fishbed (28.11.2006 23:12:47)
Дата 29.11.2006 13:16:32

спасибо

>Позвонил отцу, уточнил нормы подъема полка на МиГ-21. Отец позвонил еще двум ветеранам, летавшим/служившим на МиГ-21. Подвела меня память: все три ветерана говорят одно: готовность полка 40-45 мин., фиксацяи готовности по первому МиГ-21, стоящему на ВВП, готового к взлету.

Огромное спасибо!
Много полезного узнал!
Прошу простить, если напряг распросами.

> Самоуверенность подвела, ИМХО

Можно и так сказать, но там есть свои тонкости.

>Угу. Только Израиль раструбил об этой ловушки на весь мир. А наши в то время "молчали в тряпочку" и секретили отсамих себя.

это да... :-(
Секретность и скрытность нам всегда вредила, особенно в публичных событиях. (Достаточно вспомнить корейский Боинг.)
От Fishbed
К Melnikov V.V. (29.11.2006 13:16:32)
Дата 02.12.2006 15:14:45

Отправил сканы по мылу! (-)
От Fishbed
К Melnikov V.V. (29.11.2006 13:16:32)
Дата 29.11.2006 13:51:25

Re: спасибо

>Огромное спасибо!
>Много полезного узнал!
>Прошу простить, если напряг распросами.

"Всегда готов!"

>> Самоуверенность подвела, ИМХО
>
>Можно и так сказать, но там есть свои тонкости.

Тонкости есть в любом деле. А уж в военном....

С.И.
От Fishbed
К Fishbed (28.11.2006 23:12:47)
Дата 28.11.2006 23:44:38

Ага, нашел!

"История авиации", №3, 2001

Канд. воен. наук полковник Владимир Бабич "Египетские истребители в "войне на истощение".

Имеется в виду бой 30 июля 1970 г.?
Если "да", то завтра отсканю эту страницу и вышлю по мылу.
От Melnikov V.V.
К Fishbed (28.11.2006 23:44:38)
Дата 29.11.2006 17:40:55

да, вроде оно

>"История авиации", №3, 2001
>Канд. воен. наук полковник Владимир Бабич "Египетские истребители в "войне на истощение".

Я вообще хочу взять описание израильтянами этого боя:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm
Есть там такие строчки: "Всего, в бою приняло участие 24 МиГ-21 и 16 израильских истребителей: 4 «Фантома» и 12 «Миражей» (по другим источникам МиГ-21 было 20 - 4 вступить в бой не успели)."
и присовокупить к нему воспоминания нашего пилота (ссылку пока не вспомнил)
Совместить это все с возможным графиком боевого дежурства, просчитать время подхода (уже делал когда-то) и в итоге получить картину боя с разбивкой по времени (более полно получится, как мне кажется).

>Имеется в виду бой 30 июля 1970 г.?
>Если "да", то завтра отсканю эту страницу и вышлю по мылу.

да, вроде он.
так что, если отсканите, то буду рад! :-)
От Melnikov V.V.
К Fishbed (28.11.2006 23:44:38)
Дата 29.11.2006 13:18:08

к вечеру скажу более определенно (-)
От deruluft
К Melnikov V.V. (28.11.2006 13:55:26)
Дата 28.11.2006 14:07:29

Re: оки, +...

>Просто хочется написать статейку о участии наших пилотов в Израиле-Египетском конфликте и там нужны данные по организации боевых вылетов.
Обратите внимание (если еще не видели) на эту книгу:
http://deruluft.blogspot.com/2006/11/blog-post_22.html
От Melnikov V.V.
К deruluft (28.11.2006 14:07:29)
Дата 28.11.2006 17:57:10

Re: оки, +...

>Обратите внимание (если еще не видели) на эту книгу:
> http://deruluft.blogspot.com/2006/11/blog-post_22.html

Спасибо, не видел.
А в электронном виде она есть? (искал - не нашел.)