От Owl-99
К All
Дата 24.11.2006 11:48:49
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ме-109, сбитый над Бельцами 22 июня 1941 г. - он есть или его нет?

Что-то не пойму. Просмотрел список потерь на сайте Airforce - не могу найти ничего подходящего... :(

В дневном налете на авиабазу в Бельцах (в 13:30) приняли участие 9 бомбардировщиков врага в сопровождении 7 истребителей, но им удалось лишь уничтожить одиночный ТБ-3, случайно оказавшийся на аэродроме. В этом бою погиб «герой дня» - С.Овчинников. Один самолет противника сбил Ф.Атрашкевич, причем вражеский летчик попал в плен. Как пишет в своих мемуарах Речкалов : «Пленник — капитан, на его груди вызывающе блестят два железных креста — награда фюрера за разбойничьи полеты над Африкой и Европой».

Поможите, кто может!

Owl
От Panda-9
К Owl-99 (24.11.2006 11:48:49)
Дата 29.11.2006 10:58:09

Чайницкий вопрос

Подскажите, пожалуйста, откуда взята эта цитата.

>В дневном налете на авиабазу в Бельцах (в 13:30) приняли участие 9 бомбардировщиков врага в сопровождении 7 истребителей, но им удалось лишь уничтожить одиночный ТБ-3, случайно оказавшийся на аэродроме. В этом бою погиб «герой дня» - С.Овчинников. Один самолет противника сбил Ф.Атрашкевич, причем вражеский летчик попал в плен. Как пишет в своих мемуарах Речкалов : «Пленник — капитан, на его груди вызывающе блестят два железных креста — награда фюрера за разбойничьи полеты над Африкой и Европой».

>Поможите, кто может!

>Owl
От Alex
К Panda-9 (29.11.2006 10:58:09)
Дата 29.11.2006 11:06:13

Могу предположить, что это авторский неопубликованный текст:) (-)
От Owl-99
К Alex (29.11.2006 11:06:13)
Дата 29.11.2006 13:59:40

Причем еще неправленный.:)

Поскольку в реальности (по документам) сбитый Ме-109 засчитан другому пилоту 55-го иап.:)

Owl
От Panda-9
К Owl-99 (29.11.2006 13:59:40)
Дата 29.11.2006 17:10:51

Тогда, если не секрет...

Вы пишите о 55-м ИАП или...?
От Owl-99
К Panda-9 (29.11.2006 17:10:51)
Дата 29.11.2006 17:31:02

Re: Тогда, если

>Вы пишите о 55-м ИАП или...?

Ага:

ОТ ПРУТА ДО ДНЕПРА: хроника боевых действий 55-го истребительного авиаполка ВВС КА, июнь–август 1941 г.

А "или..." - это что означает. Покрышкин??? Свят-свят, сохрани и помилуй. Хотя несколько раз там его фамилия упоминается. На разведку летал... не вернулся... самолет разбил... и т.п.:)

Owl
От Panda-9
К Owl-99 (29.11.2006 17:31:02)
Дата 29.11.2006 18:59:21

Уф! (я выдохнул). Пару слов черкну в приват... (-)
От Rocket man
К Panda-9 (29.11.2006 18:59:21)
Дата 29.11.2006 22:27:31

Re: Уф! (я

А что это Вы так Покрышкина не жалуете, можно узнать? :)
От Panda-9
К Rocket man (29.11.2006 22:27:31)
Дата 30.11.2006 10:41:34

Re: Уф! (я

>А что это Вы так Покрышкина не жалуете, можно узнать? :)

Не так поняли. Скорее, наоборот. Я "жалую" 55-16-689 полк. Как при этом можно "не жаловать" Покрышкина!
А полегчало от того, что, кажется, мне (провинциалу и новичку) не придется выбирать: либо толкаться на одном историческом "поле" с мэтром, заранее обрекая себя на сравнительно очень слабый результат, либо сразу похоронить свою идею, которая вынашивалась несколько лет (описать историю упомянутого полка, с небольшим акцентом на послевоенный период).
От Rocket man
К Panda-9 (30.11.2006 10:41:34)
Дата 02.12.2006 05:55:59

Re: Уф! (я

>>А что это Вы так Покрышкина не жалуете, можно узнать? :)
>
>Не так поняли. Скорее, наоборот. Я "жалую" 55-16-689 полк. Как при этом можно "не жаловать" Покрышкина!
>А полегчало от того, что, кажется, мне (провинциалу и новичку) не придется выбирать: либо толкаться на одном историческом "поле" с мэтром, заранее обрекая себя на сравнительно очень слабый результат, либо сразу похоронить свою идею, которая вынашивалась несколько лет (описать историю упомянутого полка, с небольшим акцентом на послевоенный период).

Все я верно понял - потому в такой форме и спросил.
См. приват.
От Owl-99
К Panda-9 (30.11.2006 10:41:34)
Дата 30.11.2006 10:50:02

Тогда Вам со многими по пути... :)

>похоронить свою идею, которая вынашивалась несколько лет (описать историю упомянутого полка, с небольшим акцентом на послевоенный период).

Хоронить ничего не надо!!! Надо кооперироваться. Поскольку 16-й гиап периода ВОВ копали и копают многие (в том числе и на этом форуме), а вот с послевоенкой - традиционно застой!

Owl

ЗЫ. И какой уж я "мэтр", право слово, не вгоняйте в краску, еще ничего толком даже и неопубликовал даже! Мэтр тут один, правда, сейчас он по традиции в "кутузке"... Вот отсидит свое - и снова мэтрствовать!=)))
От Alex
К Panda-9 (30.11.2006 10:41:34)
Дата 30.11.2006 10:48:20

Всегда поражало пристрастие людей ко всему известному... (-)
От Owl-99
К Alex (30.11.2006 10:48:20)
Дата 30.11.2006 10:57:51

Но полковой истории-то нет.

Есть куча мемуаровки - Покрышкин, Речкалов, Голубев, Труд, Сухов, Исаев... Но это все субьективно, заполитизировано и вранья горы, особенно у "трижды-любимого"... Ну а про послевоенный период и говорить нечего - голяк!..:(

Owl
От Owl-99
К Owl-99 (24.11.2006 11:48:49)
Дата 24.11.2006 16:57:07

ЕЩЕ ВОПРОС по 55 иап - бой 28 июня с группой бомберов.

По сообщению постов ВНОС восемь Хе-111 подвергли бомбежке г.Котовск. На их перехват с ближайшего аэродрома Маяки в 19:50 были подняты 15 МиГ-3 и 7 И-153. В районе станции Чубовка летчики полка перехватили группу и по возвращении записали все немецкие машины в уничтоженные, причем в «Журнал учета сбитых самолетов 20-й САД» вражеские бомбовозы попали уже как «Ю-88». Этот успех полка был оплачен гибелью Н.Яковлева. Тут стоит отметать, что как немецкие, так и румынские источники о каких-либо потерях «Хейнкелей» или «Юнкерсов» (а также вообще двухмоторных бомбардировщиков любых типов), тем более таких масштабных, не упоминают.

Не верится как-то, что с этим боем вышел чистый фальшак... Может, хоть какие-то поврежденные были???

Owl
От karlenko
К Owl-99 (24.11.2006 16:57:07)
Дата 24.11.2006 19:12:19

Re: ЕЩЕ ВОПРОС...

>Не верится как-то, что с этим боем вышел чистый фальшак... Может, хоть какие-то поврежденные были???

1941-06-28 Stabst./KG 27 Bei Balta
Beobachter Obgfr Behr, Emil verletzt
JдgerbeschuЯ. Bruch ? %.

1941-06-28 He 111H-5 3678 1G+CK 2./KG 27
Flugzeugfьhrer Fw Haamann, Robert vermiЯt
Beobachter Uffz Krдmer, Hans vermiЯt
Bordfunker Obgfr Barthels, Wolfgang vermiЯt
Bordmechaniker Gefr Hoffmann, Paul vermiЯt
Bordschьtze Obgfr Skistius, Herbert vermiЯt
Unbekannt. Bruch 100 %.

1941-06-28 He 111H-5 3682 3./KG 27 Barat
FlakbeschuЯ. Bruch 30 %.
От Owl-99
К karlenko (24.11.2006 19:12:19)
Дата 24.11.2006 19:25:35

Прекрасно!

Спасибо!
Возмозжно (даже скорее всего, хотя какой-то процент, конечно, остается на пресловутый "флак"), это как раз этот случай. Тем более что других наших заявок на 2-моторники у нас в этот день в данном районе (да и вообще южнее Киева) по имеющимся у меня данным нет.

Owl
От karlenko
К Owl-99 (24.11.2006 19:25:35)
Дата 24.11.2006 19:51:23

Re: Прекрасно!

>Спасибо!
>Возмозжно (даже скорее всего, хотя какой-то процент, конечно, остается на пресловутый "флак"), это как раз этот случай. Тем более что других наших заявок на 2-моторники у нас в этот день в данном районе (да и вообще южнее Киева) по имеющимся у меня данным нет.

мл.лт.Толстоухов из 168ИАП сбил в тот день какой-то двухмоторник в р-не Крыницы
От Owl-99
К karlenko (24.11.2006 19:51:23)
Дата 24.11.2006 20:07:11

Re: Прекрасно!

>мл.лт.Толстоухов из 168ИАП сбил в тот день какой-то двухмоторник в р-не Крыницы

Да, точно. Но у меня записано просто "бомбардировщик"...

Owl
От karlenko
К Owl-99 (24.11.2006 11:48:49)
Дата 24.11.2006 15:13:47

Re: Ме-109, сбитый...

Есть серия фотографий Bf109E "желтая 3", одно из них было в "Трофеях воздушных битв" от ФИ. По всем немецким спискам потерь эта машина не проходит. Хотя есть шанс, что это именно машина Хуберта.
А вот только пару дней назад на е-бае ушли фотки с разбитым Bf109F из JG52, на обороте которых был текст следующего содержания: аэродром Мамайя, 26 июня 1941. Судя по повреждениям, машина повреждена в результате бомбового удара. Наши в тот день действительно атаковали Мамайю, но в списке потерь JG52 ничего подобного ни за 26 ни за 25 июня вы не найдете!!!!!
От Owl-99
К karlenko (24.11.2006 15:13:47)
Дата 24.11.2006 15:28:31

Re: Ме-109, сбитый...

>А вот только пару дней назад на е-бае ушли фотки с разбитым Bf109F из JG52, на обороте которых был текст следующего содержания: аэродром Мамайя, 26 июня 1941. Судя по повреждениям, машина повреждена в результате бомбового удара. Наши в тот день действительно атаковали Мамайю, но в списке потерь JG52 ничего подобного ни за 26 ни за 25 июня вы не найдете!!!!!

Потери на земле - это особая статья, похоже, действительно у немцев были проблемки с учетом этих машин, недавно на сухом это как раз обсуждалось.

Owl
От kalender
К Owl-99 (24.11.2006 15:28:31)
Дата 24.11.2006 15:43:28

Re: Ме-109, сбитый...


>Потери на земле - это особая статья, похоже, действительно у немцев были проблемки с учетом этих машин, недавно на сухом это как раз обсуждалось.

>Owl
А можно обяснить, в чем разница в потерях на земле и воздухе ?
От Owl-99
К kalender (24.11.2006 15:43:28)
Дата 24.11.2006 15:53:00

Re: Ме-109, сбитый...

>А можно обяснить, в чем разница в потерях на земле и воздухе ?

Так потери на земле не связаны с гибелью экипажей. Судя по всему, в ЛВ делался упор именно на людях, а не на железяках. Гляньте тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44193

Owl
От kalender
К Owl-99 (24.11.2006 15:53:00)
Дата 24.11.2006 15:59:44

Re: Ме-109, сбитый...

>>А можно обяснить, в чем разница в потерях на земле и воздухе ?
>
>Так потери на земле не связаны с гибелью экипажей. Судя по всему, в ЛВ делался упор именно на людях, а не на железяках. Гляньте тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44193

>Owl
Ага, а немцы свои персональные потери закрыли ваааше... WAST справок не дает даже историкам, только с какими то бумажками из университетов... Да и заканчивается WAST в конце 44-го.
От Owl-99
К kalender (24.11.2006 15:59:44)
Дата 24.11.2006 16:52:42

Re: Ме-109, сбитый...

>Ага, а немцы свои персональные потери закрыли ваааше... WAST справок не дает даже историкам, только с какими то бумажками из университетов... Да и заканчивается WAST в конце 44-го.

Ну так у нас тоже абы кого в ЦАМО не пускают, только с "какими то бумажками". Это же не колхозный рынок все-таки.:)

Owl
От kalender
К Owl-99 (24.11.2006 16:52:42)
Дата 24.11.2006 17:02:27

Re: Ме-109, сбитый...


>Ну так у нас тоже абы кого в ЦАМО не пускают, только с "какими то бумажками". Это же не колхозный рынок все-таки.:)

>Owl
Ну насколько я понимаю, все авторы, которые пишут о ЛВ, никакого отношения к университетам не имеют, и поэтому информацию получить в будушем не смогут... разве что университеты такими разрешениями начнут торговать :-))))
От Rocket man
К kalender (24.11.2006 17:02:27)
Дата 24.11.2006 19:53:54

Re: Ме-109, сбитый...


>>Ну так у нас тоже абы кого в ЦАМО не пускают, только с "какими то бумажками". Это же не колхозный рынок все-таки.:)
>
>>Owl
>Ну насколько я понимаю, все авторы, которые пишут о ЛВ, никакого отношения к университетам не имеют, и поэтому информацию получить в будушем не смогут... разве что университеты такими разрешениями начнут торговать :-))))


Ну это Вы зря. :)
От Owl-99
К kalender (24.11.2006 17:02:27)
Дата 24.11.2006 17:11:02

грустная история...:( (-)
От kalender
К Owl-99 (24.11.2006 11:48:49)
Дата 24.11.2006 12:16:46

Ну так может румынский ? (-)
От Owl-99
К kalender (24.11.2006 12:16:46)
Дата 24.11.2006 14:04:51

Вариант с ТОСН

stab/JG77 Lt.Hubert Ebeling MIA Flak, west of Balti, FSA Bf109E-7 1092 100%

It seems that he bailed out and could be taken POW.
It`s also possible that this combat took place a fews days later.

В принципе, немецкое "флак"-олюбие традиционно, особенно если никто ничего не понял. ЗА, по идее, аэродром тоже должна была оборонять, а Атрашкевич мог атаковать неожиданно... Но вот это Balti - смущает!

Owl
От deruluft
К Owl-99 (24.11.2006 14:04:51)
Дата 24.11.2006 14:42:48

Каждый цивилизованный исследователь уже давно знает, что

гибель немецких аэропланов не связана с деятельностью ВВС.

"Правило №7
В случае если неизвестен точный район (или дата) гибели немецкого аэроплана и есть несколько возможных вариантов, то правильным считается район (или дата) максимально удаленный (ая) от района (даты) "победы" советских ВВС."

Памятка цивилизованному исследователю воздушных операций (ПЦИВО).
От летнаб
К deruluft (24.11.2006 14:42:48)
Дата 24.11.2006 15:47:56

А правила 5 и 6 публиковались ранее? У меня их только 4+это. (-)
От Owl-99
К летнаб (24.11.2006 15:47:56)
Дата 24.11.2006 15:54:01

флудер!)))

Правило 5: убей флудера!)))
Правило 6: никакой пощады!!!)))

Owl
От kalender
К Owl-99 (24.11.2006 14:04:51)
Дата 24.11.2006 14:27:39

Ре: Вариант с...

>В принципе, немецкое "флак"-олюбие традиционно, особенно если никто ничего не понял. ЗА, по идее, аэродром тоже должна была оборонять, а Атрашкевич мог атаковать неожиданно... Но вот это Балти - смущает!

>Овл

Там уже были дисскусии Белцы-Балты :-))