От Owl-99
К All
Дата 26.10.2006 08:43:02
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Как был сбит Арнольд Лигниц.

"Лейтенант ОДИНЦОВ, взлетев первым, пробил толстый слой облаков и вышел пер-вым на их верхнего кромку. Здесь ярко светило солнце. Не успев еще оглядеться и привыкнуть к яркому солнечному свету, Одинцов заметил, что на него устремились два фатистских стервятника. Зайдя со стороны солнца, они рассчитывали застать нашего патруля врасплох. Два маститых «ганса» с бешеной скоростью пикировала на Одинцова. Одинцов был один. Он мог бы уйти в облака, подождать остальных товарищей и тогда принять бой, но так пос-тупают фашисты, а не летчики 7-го ИАП! Одинцов смело, с набором высоты, идет в лоб врага. Слепит солнце. Расстояние между самолетами быстро сокращается. Вот противников разделяет 800-700 метров и, наконец, 600 метров. Поймав в прицел одного стер-вятника, Одинцов выпускает пару РС. Стервятник задымился и начал разваливаться в воздухе! Одинцов переносит огонь на другого. Но тот, напуганный участью товарища, отворачивает в сторону и с резким пикированием пытается уйти в облачность. К этому времени подоспели остальные летчики во главе с майором Голицы-ным, который стремительно ринулся за удирающим бандитом. Меткая очередь - и самолет бандита стал падать на землю на южной окраине Ленинграда. Фашист, сбитый Одинцовым, выбросился с парашютом. В Новой Деревне его поймали ленинградские женщины.Он дрожал и ежился, вшивый детоубийца. Пытался выбросить в заросшую бурьяном канаву «высокую награду фюрера», свой крест на муаровой трехцветной ленте. Так бесславно закончил свой подлый путь убийца беззащитных жителей - капитан ЛИГНЦ, командир истребительной группы, действовавшей под Ленинградом."

С 600 м попасть эрэсом на встречных в мессер - это случайность или просто потом так придумано? У Зефирова в "Асах Люфтваффе" все не так: "Пропал без вести после того, как над центром Ленинграда прямым попаданием зенитного снаряда у его Bf 109 оторвало плоскость и Л. выпрыгнул на парашюте". Версия с ЗА правдоподобнее, но с "чайкой" и Обинцовым - красивее...

Owl
От MiKar
К Owl-99 (26.10.2006 08:43:02)
Дата 26.10.2006 12:34:34

рапорт ведомого Лигнитца обер-ефрейтора Мизига о том бое:

http://www.jg54greenhearts.com/meisig.htm
От Owl-99
К MiKar (26.10.2006 12:34:34)
Дата 26.10.2006 12:46:19

Теперь, пожалуй, все б/м ясно...

> http://www.jg54greenhearts.com/meisig.htm

Ведомый, выходит, и не видал сам момент, когда по Лигницу вдарило эрэсом, только крыло оторванное наблюдал... Детали боя разнятся, но это уже мелочи жизни.

Owl
От MiKar
К Owl-99 (26.10.2006 12:46:19)
Дата 26.10.2006 12:51:26

Re: Теперь, пожалуй,

А как отражен этот эпизод в советских документах?
Есть ли заявка ЗА на сбите "мессера"?

Иль я слишком много хочу? ;)
От Андрей Диков
К MiKar (26.10.2006 12:51:26)
Дата 26.10.2006 13:27:09

Re: Теперь, пожалуй,

День добрый!
>А как отражен этот эпизод в советских документах?
>Есть ли заявка ЗА на сбите "мессера"?

>Иль я слишком много хочу? ;)

Заявки ЗА - это отдельная вселенная. Кто ими и когда займется и займется ли, и справится ли - большой вопрос.

Насчет данного конкретного случая в опубликованных источниках упоминаний нет.


С уважением, Андрей
От Owl-99
К MiKar (26.10.2006 12:51:26)
Дата 26.10.2006 13:03:16

Re: Теперь, пожалуй,

>А как отражен этот эпизод в советских документах?
>Есть ли заявка ЗА на сбите "мессера"?

Документы 14 гиап однозначно трактуют Ме-109 ститым Одинцовым эрэсом в лобовой атаке. Ведомый (судя по всему, он уходил от атаки "чаек" пикированием, возможно "с дымком" - засчитан сбитым командиром полка Голицыным.

Насчет ЗА данными не располагаю... :(

Owl
От MiKar
К Owl-99 (26.10.2006 08:43:02)
Дата 26.10.2006 09:32:47

по сводкам генерал-квартирмейства сбит ЗА (-)
От Owl-99
К MiKar (26.10.2006 09:32:47)
Дата 26.10.2006 09:40:00

Это-то ясно... Но тогда вопрос возникает

Откуда, собственно, взялась информация у ГК, если Лигниц пропал без вести? Ведомый доложил (то самый, которого "меткой очередью сбил" комполка Голицын)? Больше некому ведь. И тогда получается простой подлог причины потери со стороны качмарека, "прос..вшего" командира, примерно в том же стиле, что и у нас в случае с гибелью М.Токарева. Могло такое быть? ИМХО - вполне. Ведомому ведь выгодно, чтобы Лигница сбила ЗА - тогда с него взятки гладки... А вот если ведущий сбит русским истребителем (пусть даже случайно - а кто докажет?) - тут с ведомого прямой спрос.

Owl
От Андрей Диков
К Owl-99 (26.10.2006 09:40:00)
Дата 26.10.2006 09:45:28

Re: Это-то ясно......

День добрый!

Облако от разрыва РС финны и немцы часто принимали за разрыв ЗА. Доказано Занусси.


С уважением, Андрей
От Owl-99
К Андрей Диков (26.10.2006 09:45:28)
Дата 26.10.2006 10:01:49

Re: Это-то ясно......

>День добрый!

>Облако от разрыва РС финны и немцы часто принимали за разрыв ЗА. Доказано Занусси.

Т.е. ты хочешь сказать, что ведомый Лигница мог не заметить атаку "чайки" Одинцова? Хммм... Ну в принципе - тоже вариант. Насколько понятно из описания боя в "Истории" полка - Одинцов атаковал с набором высоты, спереди-снизу. Если немецкая пара просто шла в горизонтальном полете, а не "с бешеной скоростью пикировала на Одинцова" - тогда вполне реально.

Owl
От Андрей Диков
К Owl-99 (26.10.2006 10:01:49)
Дата 26.10.2006 13:24:31

Re: Это-то ясно......

День добрый!

>Т.е. ты хочешь сказать, что ведомый Лигница мог не заметить атаку "чайки" Одинцова? Хммм...

Ну, собственно, большинство результативных атак атакованные и их ведомые и не замечают. Это во-первых. Во-вторых, РСом лупили обычно с 400-600 метров, а не висели на хвосте на 50-100.

Поэтому соотнести факт сбития с атакой противника было нетривиально.

Плюс в начале войны немцы были не слишком осведомлены об использовании РС, особенно в воздушном бою.

Ну, и опять же визуальный эффект - хлопок, облачко вблизи самолета - машина падает. ЗА как есть.


С уважением, Андрей
От Owl-99
К Андрей Диков (26.10.2006 13:24:31)
Дата 26.10.2006 13:27:24

Re: Это-то ясно......

>Ну, и опять же визуальный эффект - хлопок, облачко вблизи самолета - машина падает. ЗА как есть.

Из рапорта следует, что ведомый вообще момента взрыва не видел.:)

Owl
От Андрей Диков
К Owl-99 (26.10.2006 13:27:24)
Дата 26.10.2006 13:28:39

Re: Это-то ясно......

День добрый!

>Из рапорта следует, что ведомый вообще момента взрыва не видел.:)

Вот и встав на его место, представь, о чем он в этом случае мог подумать? Что могло оторвать крыло?

ЗА конечно.


С уважением, Андрей
От Alex
К Андрей Диков (26.10.2006 13:28:39)
Дата 26.10.2006 13:44:13

Как раз причесываю твои взгляды на эпизод в сентябре 42-го с Лейкауфом:)

>Вот и встав на его место, представь, о чем он в этом случае мог подумать? Что могло оторвать крыло?

Ну не доходило до тупых немцев, что за неведомая сила отрывает им крылья:)
От Owl-99
К Alex (26.10.2006 13:44:13)
Дата 26.10.2006 13:46:09

"Русские воюют не по правилам!" (с) =))) (-)
От Owl-99
К Андрей Диков (26.10.2006 13:28:39)
Дата 26.10.2006 13:32:43

"Мы понимаем... Павлины, говоришь!"(с)"Белое солнце пустыни" :) (-)
От Owl-99
К Owl-99 (26.10.2006 13:32:43)
Дата 26.10.2006 13:44:54

Вообще интересный эпизод... Прямо хоть статью пиши...:) (-)