От karlenko
К All
Дата 29.10.2006 11:46:33
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"По страницам старых журналов" - для Базы и для всех

Валяются у меня старые номера журнала "Крылья Родины" за период с 70-х по 90-е годы. И место вроде занимают, но и выкинуть жалко. Решил отсканить несколько статей - вдруг что-то хоть для Базы сгодится, если еще этот источник не отрабатывали.
Выложил пока два заархивированных файла, в каждом по несколько статей. В одном - по поисковой работе и о погибших летчиках. В другом - просто интересные эпизоды о войне.
Будет интересно - могу продолжить. Может кто-то еще поддержит. А вообще неплохо было бы на сайте такую рубрику сделать - хотя бы в память о летчиках Великой Отечественной.
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Karlenko/Sledopyt.rar
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Karlenko/6_sbitych.rar
От МИХАЛЫЧ
К karlenko (29.10.2006 11:46:33)
Дата 01.11.2006 06:11:29

Re: "По страницам...

недавно в гараж отнес "Технику -Молодежи", с 70 по 90 год. там то же иногда что то было, например цикл про гражданскую авиацию в 76 (?) Конечно, полезной информации -ноль целых, хрен десятых, но если надо, могу выбрать время. отсканить (когда нибудь, в исторической перспективе :) )
От deruluft
К karlenko (29.10.2006 11:46:33)
Дата 29.10.2006 13:01:56

А давайте соберем КР в электронном виде

И у меня есть немного. Сосканируем свои "богатства" и сделаем электронную подшивку.
От deruluft
К deruluft (29.10.2006 13:01:56)
Дата 30.10.2006 14:00:39

А вот зачем это нужно

Я лично ставлю перед собой две цели:
1. Освобождение жизненного пространства. Выкидывать старые журналы жалко (вдруг пригодится). Хранить их уже негде.
2. Научиться хранить знания.

Специально оговорюсь, что выкладывание материалов в интернет (http, ftp, eMule) не самоцель.

Я посмотрел ссылки на статьи из журналов ТМ и МК в интернете. К сожалению это годится только чтобы предаваться воспоминаниям. Сканы в дежавю (как варианты в pdf или jpg) конечно хороши, но пользоваться ими не удобно. Под "пользоваться" я понимаю:
- удобно искать информацию по ключевым словам
- находить серии статей
- находить другие материалы того-же автора

Распознавание и хранение в текстовом виде также проблему не решат - как из-за невозможности нормального поиска, так и из-за ошибок распознавания. (по мере накопления информации поиск по словам не приводит к быстрому нахождению нужной информации. Я пользуюсь локальным Яндексом - хорошо, но слишком много ссылок).

Для меня удобным вариантом было бы хранение журналов в виде, например, pdf (c несколькими слоями - текст как картинка, текст как текст), вручную проиндексированных (путем добавления кючевых слов к статьям или журналам)
отдельным индексным файлом (составленным вручную и содержащим ссылки на материалы).

КР подходит для упражнений лучше всего - не так жалко. Если освоить технологию, то можно оцифровать (вернее добавить в базу знаний) и другие периодические журналы - например Военно-Исторический журнал, Авиация и Космонавтика, Вестник Воздушного флота.

Задача эта актуальна в связи с появлением в электронном виде почти полных подшивок периодических изданий (как наших, так и не наших - SAFO, Avions, Revista (много их), REVI, Air Magazine, Aero Journal и пр. и пр.).

Поэтому мне кажется если мы договоримся о стандарте преобразования печатных материалов в электронный вид, мы сделаем большое дело.
А договорившись о стандарте каждый отсканирует по 10 журнальчиков, сольев все на дисочек и будем балдесть.
Упростим жизнь себе, своим кашляющим от пыльных журналов близким, наведем порядок на винчестерах и DVD и обретем щасье.
От Сергей Зыков
К deruluft (30.10.2006 14:00:39)
Дата 31.10.2006 04:39:11

Re: А вот...


>Для меня удобным вариантом было бы хранение журналов в виде, например, pdf (c несколькими слоями - текст как картинка, текст как текст), вручную проиндексированных (путем добавления кючевых слов к статьям или журналам)

может попроще - скан в пдф и дежаву поскольку все это конвертируется из готовых ТИФов в эти форматы на раз и распознаные тексты с этих сканов в доках

>КР подходит для упражнений лучше всего - не так жалко. Если освоить технологию, то можно оцифровать (вернее добавить в базу знаний) и другие периодические журналы - например Военно-Исторический журнал, Авиация и Космонавтика, Вестник Воздушного флота.

известный журнал "Химия и Жизнь"
http://www.hij.ru/index.shtml
к своему 40 летию родил электронный архив самого себя.
Все номера с 1965 по 2004 год были отсканированы, распознаны и объединены в базу данных.
http://www.hij.ru/arhiv40.shtml
пожалуй чуть ли не единственный хороший случай в отечестве. Тот акт порнографии что учудил ТМ вспоминать страшно
я не говорю уже о нэшнл-джиографик который предлагает самого себя в сидюках за все сто лет в изячном деревянном ларчике

>Задача эта актуальна в связи с появлением в электронном виде почти полных подшивок периодических изданий (как наших, так и не наших - SAFO, Avions, Revista (много их), REVI, Air Magazine, Aero Journal и пр. и пр.).

>Поэтому мне кажется если мы договоримся о стандарте преобразования печатных материалов в электронный вид, мы сделаем большое дело.
>А договорившись о стандарте каждый отсканирует по 10 журнальчиков, сольев все на дисочек и будем балдесть.

тут еще надо договориться о стандарте а это самое трудное, одному подай все в "жапегах" и ничего дугого слышать-видеть не желает.. Отдельные кренделя даже до того доходят что скачаные ПДФ переводят в JPG архивы. Плюс от этой фигни только один - покоцаный файл убивает в одном случае всю книгу в другом - одну страницу

>Упростим жизнь себе, своим кашляющим от пыльных журналов близким, наведем порядок на винчестерах и DVD и обретем щасье.

"Правду говорить легко и приятно" Иешуа Га-Ноцри
От deruluft
К Сергей Зыков (31.10.2006 04:39:11)
Дата 31.10.2006 08:57:22

Re: А вот...

>пожалуй чуть ли не единственный хороший случай в отечестве. Тот акт порнографии что учудил ТМ вспоминать страшно

да, это точно :)

>тут еще надо договориться о стандарте а это самое трудное, одному подай все в "жапегах" и ничего дугого слышать-видеть не желает.. Отдельные кренделя даже до того доходят что скачаные ПДФ переводят в JPG архивы. Плюс от этой фигни только один - покоцаный файл убивает в одном случае всю книгу в другом - одну страницу
Нет, JPG нужны для программ типа DC++, - обмениваться книгами постранично гораздо удобнее. Скачал обложку и пару страниц - если то, что нужно, то продолжаем.
От assaur
К Сергей Зыков (31.10.2006 04:39:11)
Дата 31.10.2006 05:41:14

Re: А вот...


>может попроще - скан в пдф и дежаву поскольку все это конвертируется из готовых ТИФов в эти форматы на раз и распознаные тексты с этих сканов в доках

Информации избыточной в журналах очень много. Например в АиК большое количество таблиц, схем, графиков. Да и идеалогии пустозвонной полно. Распознавать такое дело очень долго, у меня, например, рука не поднимается.
В принципе на все подряд время тратить жалко. Получается что-то вроде Родионовской хроники. Она вроде есть и вроде ее и нет, т.к. нет структуры -- все в куче.
Лучший вариант для меня -- тематические подборки. А для этого нужен массив отсканированных журналов.
Чуть позже выложу небольшой список того, что у меня есть в бумажном и эл. виде.
От timsz
К assaur (31.10.2006 05:41:14)
Дата 31.10.2006 23:37:19

Мне кажется, надо начать с оглавлений.

А потом заполнять понемногу начиная с самого ценного.
От ИгорьД
К timsz (31.10.2006 23:37:19)
Дата 01.11.2006 10:35:29

Re: Мне кажется,...

>А потом заполнять понемногу начиная с самого ценного.

Если уж действительно делать, то начать надо с 12-х номеров за каждый год. Там есть перечень публикаций за год. А там уже выбирать, что представляет интерес.

С ув.
Игорь.
От assaur
К assaur (31.10.2006 05:41:14)
Дата 31.10.2006 06:08:57

Re: Посмотрите, что осталось от нескольких журналов АиК за 1966 год

http://ilpilot.narod.ru/aik/aik_66/index.html
От SK
К deruluft (30.10.2006 14:00:39)
Дата 30.10.2006 15:20:40

А я опять про деньги

Подшивка на DVD, заказ у Админов, деньги на поддержание форума.
Освобождение чуланов, папок и полок дорогого стоит:-)))
От deruluft
К SK (30.10.2006 15:20:40)
Дата 30.10.2006 15:34:18

Когда в Москве 1 кв. метр стоит 120 000 рублей

>Подшивка на DVD, заказ у Админов, деньги на поддержание форума.
>Освобождение чуланов, папок и полок дорогого стоит:-)))
Освобождение квадратного метра от журналов старых сэкономит для семейного бюджета значительную сумму :)

Каждый из нас накопил кучу г...а как в бумажном, так и в электронном виде. Каждый мучается (наверно) как ему складировать файлы, добытые из интернета (например с данного форума). Каждый сам выдумывает имена к файлам с картинками. Объем информации растет, справляться с ним все труднее и труднее. У каждого своя система. В результате все большая и большая часть времени тратится на поиск информации и ее преобразование из одного вида в другой.

Если мы поделимся друг с другом опытом хранения информации, что все выйграем, сэкономим себе кучу времени и устраним _технические_ проблемы для потенициального взаимодействия.
От SK
К deruluft (30.10.2006 15:34:18)
Дата 30.10.2006 21:41:15

Re: Когда в...

Приветствую!
>Если мы поделимся друг с другом опытом хранения информации, что все выйграем, сэкономим себе кучу времени и устраним _технические_ проблемы для потенициального взаимодействия.
Вот это можно действительно обсудить.
Если брать документы, то для меня отправным является дата (т.о. можно использовать стандартный поисковик дяди Билла), затем источник. Далее название и текст.
Для изображений - это тип самолета (имя пилота, полк в качестве вариантов). Далее № по порядку поступления. Если сюжет состоит из нескольких изображений к номеру добавляю букву, если фото получено из какого-то неоригинального источника (книги, жуналы, газеты, сеть) то добавляю еще букву r (reprint). Остальная информация в стандартном описании ACDSee (файл descript.ion).
С ув.
СК
От deruluft
К SK (30.10.2006 21:41:15)
Дата 30.10.2006 21:57:13

Re: Когда в...


>Если брать документы, то для меня отправным является дата (т.о. можно использовать стандартный поисковик дяди Билла), затем источник. Далее название и текст.
Как ни странно, я для некоторых документов использую схожую систему :)

>Для изображений - это тип самолета (имя пилота, полк в качестве вариантов). Далее № по порядку поступления. Если сюжет состоит из нескольких изображений к номеру добавляю букву, если фото получено из какого-то неоригинального источника (книги, жуналы, газеты, сеть) то добавляю еще букву r (reprint). Остальная информация в стандартном описании ACDSee (файл descript.ion).
Ок, интересно, спасибо.

Я попробую точнее сформулировать проблему, тогда продолжим.
От assaur
К deruluft (30.10.2006 15:34:18)
Дата 30.10.2006 18:46:22

Re: У меня этих кв. метров...

Давайте адреса, устрою самовывоз.
Это я серьезно.
От iShvedsky
К assaur (30.10.2006 18:46:22)
Дата 31.10.2006 00:15:24

Re: У меня

Добрый день!
>Давайте адреса, устрою самовывоз.
>Это я серьезно.

И мне и мне :-) Я тоже самовывезу!

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Киселёв олег
К deruluft (29.10.2006 13:01:56)
Дата 29.10.2006 22:31:38

Re: А давайте...

>И у меня есть немного. Сосканируем свои "богатства" и сделаем электронную подшивку.


У меня есть весь 91-92, и куча номеров где-то года до 94-го.
От iShvedsky
К deruluft (29.10.2006 13:01:56)
Дата 29.10.2006 21:18:48

Поддержу!

Добрый день!
>И у меня есть немного. Сосканируем свои "богатства" и сделаем электронную подшивку.

И сканер есть и место под выкладку.

Соглашусь, что ценность материала в КР не очень большая, но это часть авиапериодики и определённый срез времени.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От karlenko
К iShvedsky (29.10.2006 21:18:48)
Дата 29.10.2006 23:14:43

Благогдаря КР

>Соглашусь, что ценность материала в КР не очень большая, но это часть авиапериодики и определённый срез времени.

я собственно и стал интересоваться историей отечественной авиации, - КР №2/1985 стал для меня первой отправной точкой. Во многом благодаря красивой статье о МиГ-3.
И пусть историческая ценность не слишком высока, но сбрасывать со счетов не стоит. Пусть это будет отправной точкой для новых исследований!
Кстати немало интересного было и в старых номераз АиК.
От SK
К deruluft (29.10.2006 13:01:56)
Дата 29.10.2006 13:14:52

Re: А давайте...

>И у меня есть немного. Сосканируем свои "богатства" и сделаем электронную подшивку.
Приветствую!
Можно взять за образец (примерный) как это сделано с Моделистом-конструктором и Техникой Молодежи.
СК
От deruluft
К SK (29.10.2006 13:14:52)
Дата 29.10.2006 13:33:00

А как сделано с ТМ и МК? (-)
От SK
К deruluft (29.10.2006 13:33:00)
Дата 29.10.2006 21:10:23

Re: А как...

Вот пара ссылок:
http://techmol.narod.ru/index.html
http://mkmagazin.almanacwhf.ru/
СК
От Rocket man
К SK (29.10.2006 21:10:23)
Дата 30.10.2006 08:34:27

Re: А как...

>Вот пара ссылок:
>
> http://mkmagazin.almanacwhf.ru/
>СК

Ага - особенно этот вывод из статьи о Як-7 хорош: "Як-7А превосходил фашистские “мессеры”, в частности широко использовавшийся тогда Ме-109Ф, которому “заходил в хвост” за один-два виража. :)
От Owl-99
К Rocket man (30.10.2006 08:34:27)
Дата 30.10.2006 08:39:25

И я о том же...

>Ага - особенно этот вывод из статьи о Як-7 хорош: "Як-7А превосходил фашистские “мессеры”, в частности широко использовавшийся тогда Ме-109Ф, которому “заходил в хвост” за один-два виража. :)

В изданиях, а особенно периодике тех лет подобного бреда - 99%. Так стит ли тиражировать и нести в народ эту чушь путем выкладывания в сеть?..

Медвежья услуга будет для начинающих интересоваться историей авиации, ИМХО - подсовывать кучу дезы...:)

Owl
От SK
К Owl-99 (30.10.2006 08:39:25)
Дата 30.10.2006 11:32:07

Re: И я

Приветствую!
>В изданиях, а особенно периодике тех лет подобного бреда - 99%. Так стит ли тиражировать и нести в народ эту чушь путем выкладывания в сеть?..

>Медвежья услуга будет для начинающих интересоваться историей авиации, ИМХО - подсовывать кучу дезы...:)

А ведь все равно полезут, если "загорятся" авиацией. Другое дело, что приличной библиотеки у них под боком не будет.
Полезно даже будет просто список привести аннотированный. А ведь кроме КР есть еще ВВФ, Самолет и другие не менее интересные журналы и ГАЗЕТЫ начала прошлого века. Есть целый пласт польских и чешских моделистских (околоавиационных) журналов (не упоминаю существовавшие в то же самое время капиталистические издания аналогичной направленности, к которым в Союзе доступа не было). Чтобы найти в них "зерно", как это было упомянуто выше, действительно надо будет потратить уйму времени, оторванного от других дел. Данный проект не даст особых знаний, но там же можно и "наследить", как в Википедии, дав ссылки на серьезные ресурсы.
СК
От Owl-99
К SK (30.10.2006 11:32:07)
Дата 30.10.2006 13:26:03

ИМХО

>Полезно даже будет просто список привести аннотированный. А ведь кроме КР есть еще ВВФ, Самолет и другие не менее интересные журналы и ГАЗЕТЫ начала прошлого века. Есть целый пласт польских и чешских моделистских (околоавиационных) журналов (не упоминаю существовавшие в то же самое время капиталистические издания аналогичной направленности, к которым в Союзе доступа не было). Чтобы найти в них "зерно", как это было упомянуто выше, действительно надо будет потратить уйму времени, оторванного от других дел. Данный проект не даст особых знаний, но там же можно и "наследить", как в Википедии, дав ссылки на серьезные ресурсы.

Подобное выкладывание в инет библиотеки старых материалов советского периода имело бы смысл при наличии комментариев к статьям, но кто этим станет заниматься, тем более что каменты нужны, по идее, по объему сравнимые с самими статьями, если зачастую не больше!

Owl
От timsz
К Owl-99 (30.10.2006 13:26:03)
Дата 30.10.2006 14:45:02

Да ладно, зачем считать себя умнее других.

Комментарий к статье, комментарий к коментарию, комментарий к комментарию к комментарию...

Был бы материал, а люди сами разберутся что к чему.

Не надо цензуры.

А так идея хорошая, у меня, возможно, что-то с 80-х годов завалялось. Но там тогда было много всякой ерунды. По-моему, 3/4 - передовицы о важности коммунистического воспитания в ДОСААФ.
От Owl-99
К timsz (30.10.2006 14:45:02)
Дата 30.10.2006 15:03:44

Надо нести свет просвещения в серые народные массы!:))) (-)
От timsz
К Owl-99 (30.10.2006 15:03:44)
Дата 30.10.2006 15:09:41

А, может, не надо? ;)

Как там было?Я..

"Будем лечить или пусть живет?"

:))
От amyatishkin
К deruluft (29.10.2006 13:33:00)
Дата 29.10.2006 14:13:32

У Ершова посмотрите

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_ARC_NEW/_New_text.html
От assaur
К SK (29.10.2006 13:14:52)
Дата 29.10.2006 13:18:34

Re: Очень хорошая идея. Готов поучаствовать, пока сканер не сломался. (-)
От Owl-99
К assaur (29.10.2006 13:18:34)
Дата 29.10.2006 14:45:58

А смысл?

Информационная ценность материалов практически нулевая. Поностальгировать разве что?..:) Ну или для любителей искать жемчужное зерно в навозной куче - тогда оно конечно, самое то!:)

Owl
От iShvedsky
К Owl-99 (29.10.2006 14:45:58)
Дата 29.10.2006 21:21:12

Re: А смысл?

Добрый день!
>Информационная ценность материалов практически нулевая. Поностальгировать разве что?..:) Ну или для любителей искать жемчужное зерно в навозной куче - тогда оно конечно, самое то!:)

>Owl

Хранят же в библиотеках подшивки "Нивы", "Самолета" да проч. и ничего.
КР - пожалуй единственный авиажурнал СССР. А искать по выложенному просто - славо богу технологии позволяют. И не измажется никто.

---------------------
С уважением, iShvedsky
От Owl-99
К iShvedsky (29.10.2006 21:21:12)
Дата 30.10.2006 08:26:19

Re: А смысл?

>Хранят же в библиотеках подшивки "Нивы", "Самолета" да проч. и ничего.
>КР - пожалуй единственный авиажурнал СССР.

Ну мало ли, что хранят в библиотэках... ПСС Брежнева тоже наверняка хранят. Впрочем, если у кого-то есть время и желание...

У меня КР полностью за 95-97 и вразбивку за более ранний период и 1998. Но сканить сам однозначно
не буду - времени жалко, да и лень.

Owl