От karlenko
К deruluft
Дата 11.10.2006 13:54:32
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

это все частности ( не только о событиях утра 22 июня 41)

Конечно, 22 июня - событие трагическое. Это не вина летчиков и их ближайших командиров. Но все что было потом - это уже другая пестня. Коренное же отличие Люфтов и ВВС РККА - умение концентрировать силы на решающем направлении. Не на бумаге, а в боевой обстановке. И дисциплина. Хотел тут продолжить, но не рискнул...
От Константин Чиркин
К karlenko (11.10.2006 13:54:32)
Дата 11.10.2006 21:19:08

Кстати,недавно Овсянников П.Б. говорил

Приветствую.Как им нравилось сопровождать женский БАП.Такие,говорит,дисциплинированные-не то что мужики.
От летнаб
К karlenko (11.10.2006 13:54:32)
Дата 11.10.2006 14:20:42

Тема бесконечная и еще сотни книг будет написано про это дело

Одна из них (из многих монографий) будет называться примерно так "Эффективность боевых действий при отражении массированных атак противника в условиях внезапно ослепшего,оглохшего и онемевшего командования на примере первых дней войны" или "роль средств связи и фронтовой разведки в оборонительных боях июня 1941г."
И так далее поступенчато...
От deruluft
К karlenko (11.10.2006 13:54:32)
Дата 11.10.2006 14:11:54

Re: это все...

>Конечно, 22 июня - событие трагическое. Это не вина летчиков и их ближайших командиров. Но все что было потом - это уже другая пестня.
Разговор не про летчиков, и не про их командиров.

>Коренное же отличие Люфтов и ВВС РККА - умение концентрировать силы на решающем направлении. Не на бумаге, а в боевой обстановке. И дисциплина. Хотел тут продолжить, но не рискнул...
Я бы предположил, что дело не в Люфтваффе и не в ВВС РККА. ИМХО, любая сторона, которая подверглась _внезапному_ нападению и не находилась в состоянии войны, понесет очень тяжелые потери. Для развития успеха нужна настойчивость и дисциплина, тут конечно Люфтваффе рулит.

Поэтому сравнивать самолеты с нашей и немецкой стороны, высчитывать процент новых типов, на мой взгляд, бессмысленно (если конечно работа претендует на анализ, а не является описанием отдельных события по мемуарам).
От Fishbed
К deruluft (11.10.2006 14:11:54)
Дата 11.10.2006 14:51:39

Re: это все...

>Поэтому сравнивать самолеты с нашей и немецкой стороны, высчитывать процент новых типов, на мой взгляд, бессмысленно (если конечно работа претендует на анализ, а не является описанием отдельных события по мемуарам).

Совершенно с Вами согласен!

ИМХО, не вдаваясь в детали и аргументацию, при той ситуации в которой находилась РККА и военное руководство (опускаю извечный русский вопрос почему? и кто виноват?)
накануне начала войны, катастрофа 22.06. практически была неизбежна, даже если бы все самолеты в зап. округах были бы "новых типов", мехкорпуса были бы полностью укомплектованы только Т-34 и КВ, а пехота поголовно была бы вооружена ППД и СГ-43.

С уважением,
От karlenko
К deruluft (11.10.2006 14:11:54)
Дата 11.10.2006 14:39:41

Re: это все...

>Я бы предположил, что дело не в Люфтваффе и не в ВВС РККА. ИМХО, любая сторона, которая подверглась _внезапному_ нападению и не находилась в состоянии войны, понесет очень тяжелые потери. Для развития успеха нужна настойчивость и дисциплина, тут конечно Люфтваффе рулит.
>Поэтому сравнивать самолеты с нашей и немецкой стороны, высчитывать процент новых типов, на мой взгляд, бессмысленно (если конечно работа претендует на анализ, а не является описанием отдельных события по мемуарам).

И я об этом же. 22 июня - это скорее вопрос высшей политики. Внешней и внутренней, но не вопрос военных. Это была игра похлеще шахматной партии.
Интересно перечитывать книгу бригадного комиссара Азарова, где он пишет о том, как приходилось выкручиваться комиссарам после сообщения ТАСС 14 июня...