От slalom
К All
Дата 17.09.2006 00:27:58
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Самолеты против танков или "... важно как посчитать."

Здравствуйте!
Как известно, зенитная артиллерия в Германии входила в состав Люфтваффе. В том числе, естественно, и части зенитчиков, поддерживающие и прикрывающие сухопутные войска (вермахт). Использование же знаменитых 88-мм
зенитных орудий против советских танков также было массовым и несомненным.
А вот кому отчитывались о подбитых танках "геринговские"
(т.е. не войсковые, а "авиационные, люфтваффовские")
зенитчики? Очевидно, по команде - в соответствующие штабы ВВС. Тогда логично предположить, что эти победы учитывались в общие сводки Люфтваффе по уничтоженным
танкам.
Могла ли иметь место подобная практика?
Очень хотелось бы знать мнение уважаемого сообщества.
С уважением,
Александр.
От В.Горбач
К slalom (17.09.2006 00:27:58)
Дата 17.09.2006 02:37:14

Re: Самолеты против...

Приветствую,
Я думаю не складывали. Судя по дневникам 6-го ВФ и 8-го ак указаны танки пораженные именно самолетами. Вообще же лучше смотреть документы наших танковых частей, там и ответ. Мне тут продемонстрировали наш отчет одной танковой части за август 44 когда немецкая авиация уничтожила и повредила по нашим данным что то около 40 или 50 танков. Во время Курской битвы тоже куча примеров. Так, что в эффективности противотанковой артиллерии при определенных благоприятных для нее условиях конечно не приходится сомневаться, как это нам не приятно.

С уважением Виталий
От Андрей Диков
К В.Горбач (17.09.2006 02:37:14)
Дата 18.09.2006 12:59:47

Re: Самолеты против...

День добрый!

>Я думаю не складывали. Судя по дневникам 6-го ВФ и 8-го ак указаны танки пораженные именно самолетами. Вообще же лучше смотреть документы наших танковых частей, там и ответ. Мне тут продемонстрировали наш отчет одной танковой части за август 44 когда немецкая авиация уничтожила и повредила по нашим данным что то около 40 или 50 танков. Во время Курской битвы тоже куча примеров. Так, что в эффективности противотанковой артиллерии при определенных благоприятных для нее условиях конечно не приходится сомневаться, как это нам не приятно.

Кстати, очень ценное наблюдение, противоречащее модмым ныне оценкам.


С уважением, Андрей
От В.Горбач
К В.Горбач (17.09.2006 02:37:14)
Дата 17.09.2006 02:40:01

К предыдущему посту

пардон "Эффективности противотанковой самолетной артиллерии" конечно же :)
С уважением Виталий
От Константин Чиркин
К slalom (17.09.2006 00:27:58)
Дата 17.09.2006 00:33:04

Начнём с того,что использование зениток

Приветствую.в борьбе с танками было не так частым,особенно до 1943г.Да и потом старались без особой нужды их не привлекать.Почитайте внимательнее их мемуары.В принципе и в наших про это не особенно где расписано.
От slalom
К Константин Чиркин (17.09.2006 00:33:04)
Дата 17.09.2006 00:43:02

Re: Начнём с...

>Приветствую.в борьбе с танками было не так частым,особенно до 1943г.Да и потом старались без особой нужды их не привлекать.

Вопрос количества вторичен.
В первую очередь интересует принцип - как, все-таки считали?
От Alex
К slalom (17.09.2006 00:43:02)
Дата 17.09.2006 00:48:49

Re: Начнём с...

>Вопрос количества вторичен.
>В первую очередь интересует принцип - как, все-таки считали?

Считали так: один, два, три, пять, семь... Ваш вопрос с какой подоплекой - не складывали ли их в одну кучу с уничтоженными авиацией?
От slalom
К Alex (17.09.2006 00:48:49)
Дата 17.09.2006 00:52:29

Re: Начнём с...

>Считали так: один, два, три, пять, семь... Ваш вопрос с какой подоплекой - не складывали ли их в одну кучу с уничтоженными авиацией?

Именно так.
И если складывали, то можно ли разделить эти потери
по "авторству"
От Alex
К slalom (17.09.2006 00:52:29)
Дата 17.09.2006 01:25:48

Re: Начнём с...

>>Считали так: один, два, три, пять, семь... Ваш вопрос с какой подоплекой - не складывали ли их в одну кучу с уничтоженными авиацией?
>
>Именно так.
>И если складывали, то можно ли разделить эти потери
>по "авторству"

Возможно, и складывали. Но в штабах какого уровня - если по какой-то эскадре, то при чем тут зенитчики? У Вас данные какие?
От slalom
К Alex (17.09.2006 01:25:48)
Дата 17.09.2006 17:35:46

Re: Начнём с...

>Возможно, и складывали. Но в штабах какого уровня - если по какой-то эскадре, то при чем тут зенитчики? У Вас данные какие?

На уровне сводок воздушных флотов как считали?
Данные например вот такие ( от соседей):

"Можно сравнить с немецкими заявками.
Ниже приведены данные из оперсводок 6 ВФ.
16.7.43
1595 самолето-вылетов, из них:
157 Aufklärer
166 Kampfflugzeuge
732 Stuka
68 Zerstörer
103 Schlachtflugzeuge
369 Jagdflugzeuge

Уничтожено 34 танка (из них 8 зенитками), еще 8 танков повреждено


17.7.43.
1693 Flugzeuge, davon:
133 Aufklärer
161 Kampfflugzeuge
733 Stuka
89 Zerstörer
108 Schlachtflugzeuge
469 Jagdflugzeuge

Уничтожено 25 танков и 14 повреждено

18.7.43
1130 Flugzeuge, davon:
130 Aufklärer
183 Kampfflugzeuge
462 Stuka
49 Zerstörer
32 Schlachtflugzeuge
274 Jagdflugzeuge

Уничтожено 13 танков и 5 повреждено

19.7.43
1452 Flugzeuge, davon:
120 Aufklärer
242 Kampfflugzeuge
658 Stuka
113 Zerstörer (davon 36 Pz.Jäger Bf 110)
106 Schlachtflugzeuge (davon 65 Pz.Jäger Hs 129)
213 Jagdflugzeuge

Уничтожено 66 танков и 69 повреждено

20.7.43
1120 Flugzeuge, davon:
97 Aufklärer
281 Kampfflugzeuge
387 Stuka
53 Zerstörer
97 Schlachtflugzeuge (davon 61 Pz.Jäger Hs 129)
205 Jagdflugzeuge

Уничтожено 43 танка (из них 18 зенитками), 27 повреждено.
Всего же в период наибольшей активности действий по нашим танкоам с 16 по 23 июля немцы занесли на счет
своей авиации 283 уничтоженных советских танка и 205 поврежденных."
Вот ссылка на источник:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/992/992606.htm