От Савилов Владимир
К All
Дата 30.08.2006 11:44:53
Рубрики 1936-1945 гг.;

? Немецкая и советская авиация в небе Одессы

Здравствуйте, уважаемые!

Нужна помощь сообщества. Нужна информация по немецкой и советской авиации в небе Одессы осенью 41г., а именно очень нужна информация как и какими силами обеспечивалась советской авиацией прикрытие эвакуации в октябре 41г., какие силы в тот период были у немецкой авиации и у защитников Одессы.

P.S. Готовлю статью по эвакуации из Севастополя, где, в том числе, речь пойдет и о сравнении условий эвакуации из Севастополя и Одессы, а информации по Одессе у меня почти нет ( никогда не интересовала меня тема обороны Одессы)... Одна надежда на Вас. Заранее спасибо.

С уважением, Владимир
От Савилов Владимир
К Савилов Владимир (30.08.2006 11:44:53)
Дата 01.09.2006 11:37:09

Re: Немецкая авиация в небе Одессы - нужны Ваши уточнения

Здравствуйте, уважаемые!

Вообщем вот что есть у меня по немецкой авиации осенью 41г. по Одессе и боям на подступах к Крыму.

К середине сентября IV авиакорпус Люфтваффе имел следующий боевой состав: разведывательные эскадрильи 3(F)/121 и З/ObdL на аэродроме Николаева,
бомбардировочную эскадру KG 27 в полном составе, штабную эскадрилью и группу II/KG 51 на аэродроме «Балта» (север Одесской области).
Эти бомбардировочные подразделения вели поддержку войск 11-й армии в низовьях Днепра, но, кроме того, совершали большое количество вылетов на Одессу. Группа I/KG
51 базировалась на румынском аэродроме «Цилистия», откуда действовала по советским судам и конвоям на трассе Севастополь - Одесса. Там же базировалась и торпедоносная эскадрилья 1/KG 28.

Штабная эскадрилья эскадры JG 77 и истребительные группы II, III/ JG 77 прикрывали войска и переправы через Днепр с аэродрома в Бериславе. В дополнение к вышеперечисленному с 12 сентября корпус получил в качестве усиления эскадру пикирующих бомбардировщиков StG 77 (аэродром «Счастливая»), а с 14 сентября - еще и истребительную эскадрилью 3/LG 2 из состава немецкой авиационной миссии в Румынии. Она прикрыла переправы на Днепре в тот момент, когда все истребители JG 77 перебазировались на аэродром «Чаплинка» близ Перекопа. Всего германская авиагруппировка насчитывала примерно 15-20 разведчиков(без ближнеразведывательных эскадрилий сухопутных войск), около 125 двухмоторных и 75 одномоторных бомбардировщиков, а также 60- 65 истребителей, то есть в общей сложности около 300 боевых самолетов.

Нужны Ваши корректировки, что реально из этого списка работало по Одессе ( и короблям на переходах) в октябре 41г.

И еще, а румынская авиация бвла под Одессой?


С уважением, Владимир
От karlenko
К Савилов Владимир (01.09.2006 11:37:09)
Дата 01.09.2006 12:04:42

Re: Немецкая авиация...

>Нужны Ваши корректировки, что реально из этого списка работало по Одессе ( и короблям на переходах) в октябре 41г.

Наверняка привлекались, хотя основными целями были Крым и "линия Сталина". Причем судя по нашим оперсводкам, в октябре боевая работа в воздухе была минимальной. Из-за погоды и некоего затишья в боях.

>И еще, а румынская авиация бвла под Одессой?

Вестимо, только там и была. Но потерь за 15-18 октября не отмечено ни у них ни у немцев.


От ZaReznik
К karlenko (01.09.2006 12:04:42)
Дата 01.09.2006 14:51:22

Re: Немецкая авиация...

>Вестимо, только там и была. Но потерь за 15-18 октября не отмечено ни у них ни у немцев.
А что там конкретно былос погодой в эти дни? Не в этом ли один из главных "секретов" успешности эвакуации?
От Савилов Владимир
К karlenko (01.09.2006 12:04:42)
Дата 01.09.2006 13:01:27

Re: Немецкая авиация...

>>Нужны Ваши корректировки, что реально из этого списка работало по Одессе ( и короблям на переходах) в октябре 41г.

>>И еще, а румынская авиация бвла под Одессой?
>
>Вестимо, только там и была. Но потерь за 15-18 октября не отмечено ни у них ни у немцев.

А что там было у румын, не подскажите?

С уважением, Владимир
От karlenko
К Савилов Владимир (30.08.2006 11:44:53)
Дата 30.08.2006 12:48:41

Re: ? Немецкая...

>P.S. Готовлю статью по эвакуации из Севастополя, где, в том числе, речь пойдет и о сравнении условий эвакуации из Севастополя и Одессы, а информации по Одессе у меня почти нет

Никакого сравнения :)
Все ВВС ООР состояли фактически из одного 69ИАП с приданными ему двумя эскадрильями из ВВС ЧФ (8-го, 32-го ИАПов и 93-й ОИАЭ). Все были эвакуированы в Крым до 14 октября (емнип), т.е. активного участия в прикрытии эвакуации в завершающей фазе не принимали. Прикрытие осуществлялось силами авиации ВВС ЧФ с Крыма, в литературе есть подробности...
От Владимир Трофимов
К karlenko (30.08.2006 12:48:41)
Дата 30.08.2006 18:24:50

Поддерживаю, никакого сравнения.

Приветствую!
Эвакуация из Севастополя осуществлялась преимущественно боевыми кораблями.
Эвакуация из Одессы осуществлялась исключительно гражданскими судами.
Это главное. Авиация - вторично.
С наилучшими,
Владимир Трофимов
От Савилов Владимир
К Владимир Трофимов (30.08.2006 18:24:50)
Дата 30.08.2006 18:47:19

Re: Не о том речь...

>Приветствую!
>Эвакуация из Севастополя осуществлялась преимущественно боевыми кораблями.
>Эвакуация из Одессы осуществлялась исключительно гражданскими судами.
>Это главное. Авиация - вторично.
>С наилучшими,
>Владимир Трофимов

Я и не спорю.... В своей статье я попытаюсь доходчивее объяснить (поскольку очень часто звучит: "А почему в Одессе смогли, а в Севастополе нет"), что в Севастополе летом 1942г. повторить эвакуацию а-ля Одесса невозможно! По ряду причин, в том числе и по соотношению немецкой/советской авиации в небе Севастополя и Одессы. Собственно потому и прошу информацию по авиации в Одессе, поскольку ее у меня почти нет :))

С уважением, Владимир
От Владимир Трофимов
К Савилов Владимир (30.08.2006 18:47:19)
Дата 30.08.2006 23:04:53

С моей точки зрения...

С моей точки зрения наиболее интересно эвакуация из Одессы
описана в мемуарах адмирала И.И.Азарова "Осажденная Одесса".
Оттуда:
"...Для прикрытия перехода кораблей создана оперативная группа из 62 истребителей. Самолеты базируются на аэродромах Кунань, Терекли-Конрад
(западнее Евпатории) и на Тендровской косе. Командует оперативной группой,
в которую входят эскадрильи из 32, 8 и 9-го ИАП 62-й авиабригады ЧФ, майор
Алексей Захарович Душин..."

Движение судов конвоя из Одессы началось в 19.00 15.10.41.

"...В 8 часов 16.10.41 в воздухе появились несколько пар наших
истребителей. Самолеты И-153 прикрывали хвост конвоя, Як-1 - середину,
И-16 - голову конвоя..."

Любопытное объяснение:
"...Вражеские самолеты все не показывались. Видно,
сказалась бомбардировка аэродромов противника,
осуществленная авиацией нашего флота накануне оставления Одессы..."

Первая атака авиации противника произошла в 10.20 16-го октября.

"...Истребителями было сбито 18 самолетов. ЗА кораблей сбила 3 самолета.
Мы потеряли восемь самолетов. Пять летчиков погибли, троих раненых
удалось спасти..."

Всего до Севастополя дошли 17 транспортов. Потоплен один - "Большевик"
(4000 т), который шел последним в конвое и находился в резерве. На его
борту было кроме экипажа 55 человек эвакуационной команды.

Это не документы, а мемуары. Поэтому отнеситесь к ним философски.
С наилучшими,
Владимир Трофимов
От Савилов Владимир
К Владимир Трофимов (30.08.2006 23:04:53)
Дата 30.08.2006 23:41:16

Re: С моей

>С моей точки зрения наиболее интересно эвакуация из Одессы описана в мемуарах адмирала И.И.Азарова "Осажденная Одесса".

Поищим...

>Оттуда:
>"...Для прикрытия перехода кораблей создана оперативная группа из 62 истребителей. Самолеты базируются на аэродромах Кунань, Терекли-Конрад
>(западнее Евпатории) и на Тендровской косе. Командует оперативной группой,
>в которую входят эскадрильи из 32, 8 и 9-го ИАП 62-й авиабригады ЧФ, майор
>Алексей Захарович Душин..."

Вот это считай и все что есть у меня из информации (ранее нашел в архиве форума)


>Это не документы, а мемуары. Поэтому отнеситесь к ним философски.

Понял, учту :)

>С наилучшими,
>Владимир Трофимов

Взаимно, с уважением Владимир

P.S. По немцам бы расклад... что они имели на тот момент в районе Одессы....
От Форжер
К Савилов Владимир (30.08.2006 18:47:19)
Дата 30.08.2006 19:58:55

Авиация там вторична

Удачная эвакуация Одессы определяется ораздо большим числом факторов - начиная от меньшего внимания, которого уделяли ей немцы, заканчивая ее сроками - если бы эвакуацию Севастополя провели в апреле мае, то она бы прошла удачно. В Севастополке эвакуации по просту не было - было сражение, которое мы проиграли, в результате чего немцы взяли много пленных. Кстати, до сих пор существует мнение, что если бы одномоментно в Севастополь вошла в начале июля вся эскадра ЧФ, то ситуацию возможо удалось бы переломить. Но опять же насколько?????
От Савилов Владимир
К Форжер (30.08.2006 19:58:55)
Дата 30.08.2006 21:16:26

Re: Авиация там...

>Удачная эвакуация Одессы определяется ораздо большим числом факторов - начиная от меньшего внимания, которого уделяли ей немцы

Вторична -первична не суть... мне просто нужна информация по авиации, как еще один факт и аргумент...

> заканчивая ее сроками - если бы эвакуацию Севастополя провели в апреле мае, то она бы прошла удачно.

В апреле-начале мая эвакуация была не нужна. Считали, что вот-вот Крымский фронт выкинет Манштейна из Крыма... Но Манштейн опередил...

> В Севастополке эвакуации по просту не было - было сражение, которое мы проиграли, в результате чего немцы взяли много пленных.

Тему эвакуации долго и упорно "жевали" здесь http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1361
а также здесь
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=16460 ( в этом обсуждении я участвовал с 11-й страницы http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=16460&postdays=0&postorder=asc&start=200 )

Собственно после этих тем и возникла идея со статьей... :)

> Кстати, до сих пор существует мнение, что если бы одномоментно в Севастополь вошла в начале июля вся эскадра ЧФ, то ситуацию возможо удалось бы переломить. Но опять же насколько?????

На мой взгляд - ни насколько... Только немецкие летчики получили бы больше крестов за потопление остатков ЧФ.

С уважением, Владимир