От Fishbed
К Seeker
Дата 13.09.2006 09:26:39
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника;

Re: Давайте закругляться.

>Обсуждать детали можно еще долго, однако хочу подвести итоги (для себя) и поставить вопросы....

Профессиональный анализ! Честный и откровенный, но не очень оптимистический, однако... That's life!

С уважением,
От Seeker
К Fishbed (13.09.2006 09:26:39)
Дата 13.09.2006 11:56:26

Да нет...


>Профессиональный анализ! Честный и откровенный, но не очень оптимистический, однако... That's life!

"это не жизнь такая - это мы такие", переиначу культовую фразу из сами-знаете-откуда.

Что имеем? Есть группка энтузиастов/любителей истории советской авиации, деятельность которой выражается в обсуждении интересных им вопросов плюс время от времени реализация (разной степени успешности) индивидуальных (в основном) проектов - выпуск книг/поддржка сайта и т.п. Но организации как таковой нет, вот что печально. А могли бы создать "военно-патриотическое общество", ("Спартак", например :)) ) выбрать орг. комитет, который занимался бы реализацией тех или иных проектов, организацией встреч, поддерживал бы деятельность исследователей, помогал в публикации их трудов и т.д. и т.п. Остальные - платили бы членские взносы ("основная обязанность комсомольца - своевременно выплачивать членские взносы"), при желание жертвовали какие-то суммы в кассу (или поддержку определенного проекта), занимались общественной работой (привлечение спонсоров, работа с молодежью, вербовка новых членов; э-э, что-то меня занесло, хотя идея верная и правильная), имея за собой поддержку общества информ. материалами и красивые корочки. Помогает, знаете ли, в общении и сильно экономит время при знакомстве. Свежий пример - звоню на договориться о посещении школьного музея. Первый вопрос - "а вы кто такие?", мы молодые идиоты, трам-там, желаем осмотреть ваш музей, принести подарки и т.п. "А зачем?", - и думаешь, а действительно зачем, как объяснить на пальцах зачем нам это надо. А вот "военно-патриотическое общество" или "Общество друзей воздушного флота" таких вопросов вызывать не будет, да и у нас, как у представителей такого общества авторитет в глазах обывателя будет выше. Ну и т.д и т.п.

Ну что, будем организовываться?
От Fishbed
К Seeker (13.09.2006 11:56:26)
Дата 13.09.2006 13:56:01

Re: Да нет...

>Что имеем? Есть группка энтузиастов/любителей истории советской авиации, деятельность которой выражается в обсуждении интересных им вопросов плюс время от времени реализация (разной степени успешности) индивидуальных (в основном) проектов - выпуск книг/поддржка сайта и т.п.

Группа - неформальная: хочу хожу на сайт, хочу нет, что интересно, то и обсуждаю, что не интересно - не обсуждаю. В этом то сила и привлекательность этой группки. Никакой обязаловки. К тому же нельзя забывать, что народ здесь фактически со всего бывшего Союза + североамериканские самые соединненые штаты.

>Но организации как таковой нет, вот что печально.

Печально, конечно! Но что делать, жизнь такая.

>А могли бы создать "военно-патриотическое общество", выбрать орг. комитет, который занимался бы реализацией тех или иных проектов, организацией встреч, поддерживал бы деятельность исследователей, помогал в публикации их трудов и т.д. и т.п. Остальные - платили бы членские взносы, при желание жертвовали какие-то суммы в кассу...

В нынешних "коммерческих" условиях сила любой организации в сумме денег, которой эта организация распоряжается... Откуда деньги возьмутся? Членские взносы? Для приличного бюджета это должны быть большие деньги. Давайте посчитаем: на нашем форуме регулярно бывает от силы 100-150 человек. Книжонку тиражом в 1000 экз., даже очень слабого качества, издать стоит плюс-минус 500 у.е. 500 делим на 100 - это уже 5 у.е., т.е. грубо 150 рубликов. А если проектов будет несколько? 5-10? 1500 руб. отдать в качестве взносов многие из присутствующих здесь будут готовы? А офис с длинноногими секретаршами где будет? В Москве, в Киеве, в Сарове или Питере?

> ... красивые корочки

Готов в качестве дара за свой счет напечатать пару десятков. И что дальше? - А это что за организация, не знаю такую?! И вообще корочки вон на Арбате за 50 руб. продаются...

> "А зачем?", - и думаешь, а действительно зачем, как объяснить на пальцах зачем нам это надо.

Именно так! Вот именно в этом корень проблемы!!! Хоть корочку показывай, хоть деньги предлагай: да не нужны мне ваши деньги...

> А вот "военно-патриотическое общество"

А в ответ скажут, а-а-а, "черные копатели"! Или расскажут массу примеров, когда уже приходили, брали, обещали вернуть, но не вернули.

>Ну что, будем организовываться?

См. выше....

С уважением,
От Seeker
К Fishbed (13.09.2006 13:56:01)
Дата 13.09.2006 15:37:37

Game over...


>Группа - неформальная: хочу хожу на сайт, хочу нет, что интересно, то и обсуждаю, что не интересно - не обсуждаю. В этом то сила и привлекательность этой группки. Никакой обязаловки.

Так ведь и в организацию никто не тянет. Хочешь вступай, и участвуй/посильно помогай в работе, хочешь - продолжай ходить на сайт/форум, никто ж мешает. "Не можешь любить - сиди дружи" :))

>К тому же нельзя забывать, что народ здесь фактически со всего бывшего Союза + североамериканские самые соединненые штаты.

И что с того? Не вижу проблем.


>Печально, конечно! Но что делать, жизнь такая.

Менять будем?


>В нынешних "коммерческих" условиях сила любой организации в сумме денег, которой эта организация распоряжается... Откуда деньги возьмутся? Членские взносы? Для приличного бюджета это должны быть большие деньги. Давайте посчитаем:

Это детали. Нет смысла их обсуждать, когда нет заинтересованности в объединении.


>> "А зачем?", - и думаешь, а действительно зачем, как объяснить на пальцах зачем нам это надо.
>
>Именно так! Вот именно в этом корень проблемы!!! Хоть корочку показывай, хоть деньги предлагай:


Правильно, поэтому говорим - вот наш сайт, наши работы, наши телефоны - работает, кстати. А можно пристроится под "крылышко" какой-нибудь серьезной организации, как предлагает deruluft.


>А в ответ скажут, а-а-а, "черные копатели"!

Уже, уже называют, причем свои же дразнят, собаки. Говорю, еще раз назовете, как двину вот этим металлодетектором :)).


>Или расскажут массу примеров, когда уже приходили, брали, обещали вернуть, но не вернули.

И правильно, что пошлют. В таких случаях говорят, прихожу со своим оборудованием, на ваших глазах копирую, пою от пуза/плачу за копирование и т.п. Идеальный вариант - свой ноут со сканером. Ясен перец, что не у каждого такая штука есть, ну так, общество (гипотетическое) поможет - скомплектует один/два "тревожных чемодачника", берут уважаемые люди для работы на время.

>>Ну что, будем организовываться?
>
>См. выше....

Ясно - "было бы не плохо, если кто-нибудь этим занялся". Ожидаемо.

Поэтому, вопрос уважаемого СК по созданию БД так и сгинет, увы. Не будет ни выработки ТТЗ, ни, тем паче, реализации.

"Плакать хочется" (с)
От Fishbed
К Seeker (13.09.2006 15:37:37)
Дата 13.09.2006 17:38:35

Re: Game over...

>>В нынешних "коммерческих" условиях сила любой организации в сумме денег, которой эта организация распоряжается... Откуда деньги возьмутся? Членские взносы? Для приличного бюджета это должны быть большие деньги. Давайте посчитаем:
>
>Это детали. Нет смысла их обсуждать, когда нет заинтересованности в объединении.

Вся наша жизнь - это детали. Когда число деталей превышает какой-то предел, жизнь становится невыносимой.

А заинтересованность есть. Когда и где проводим организационное собрание по созданию "Общества сумашедших и бескорыстных любителей истории отечественной авиации (ОСБЛИА)"? Кто устав писать будет?

> А можно пристроится под "крылышко" какой-нибудь серьезной организации, как предлагает deruluft.

Какой? МО РФ - уже обсуждали. С объединенными ВВС и ПВО, ИМХО, ситуация не лучше? РОСТО - не смешите мои тапочки... Серьезной организации НЕ серьезные любительные организации нужны не более, чем реактивному двигателю винт.

>"Плакать хочется" (с)

Слезами делу не поможешь... Да и не верит Москва (и Подольск с ЦАМО) слезам.

ИМХО жизнь все равно продолжается. Каждый из присутствующих все равно будет делать в меру своих сил и возможностей. А там глядишь и критическая масса сформируется...

С уважением,
От Seeker
К Fishbed (13.09.2006 17:38:35)
Дата 13.09.2006 21:07:48

Ну, так...


>А заинтересованность есть. Когда и где проводим организационное собрание по созданию "Общества сумашедших и бескорыстных любителей истории отечественной авиации (ОСБЛИА)"? Кто устав писать будет?

По сообщениям, ничего такого не наблюдается. А организоваться хоть во что-то уже пытались, даже и наработки есть :))

>> А можно пристроится под "крылышко" какой-нибудь серьезной организации, как предлагает deruluft.
>
>Какой? МО РФ - уже обсуждали. С объединенными ВВС и ПВО, ИМХО, ситуация не лучше? РОСТО - не смешите мои тапочки... Серьезной организации НЕ серьезные любительные организации нужны не более, чем реактивному двигателю винт.

А вот, представьте, говорят - "есть варианты".

>А там глядишь и критическая масса сформируется...

Да не образуется, а наоборот - рассосется. Быт, работа, семья и т.п. вообще ни на что времени не оставят. "Танцуй пока молодой, мальчик" :)) Или наоборот, вышел на пенсию...
От Fishbed
К Seeker (13.09.2006 21:07:48)
Дата 14.09.2006 09:15:02

Re: Ну, так...

>По сообщениям, ничего такого не наблюдается. А организоваться хоть во что-то уже пытались, даже и наработки есть :))

Таки, если наработки есть: когда и где организуемся?

>А вот, представьте, говорят - "есть варианты".

Пока трудно "представить", не зная, что "говорят".

>Да не образуется, а наоборот - рассосется.

Есть ли смысл разводить дискуссию по поводу стакана воды на половину пустого или полного?

С уважением,
От SK
К Seeker (13.09.2006 15:37:37)
Дата 13.09.2006 16:27:35

Re: Game over...

>И правильно, что пошлют. В таких случаях говорят, прихожу со своим оборудованием, на ваших глазах копирую, пою от пуза/плачу за копирование и т.п. Идеальный вариант - свой ноут со сканером. Ясен перец, что не у каждого такая штука есть, ну так, общество (гипотетическое) поможет - скомплектует один/два "тревожных чемодачника", берут уважаемые люди для работы на время.
Я, например ,благодаря хорошим людям пользуюсь таким чемоданчиком. Так что это реально. Единственная мелочь - пользуешься тем что есть и иногда возникают сложности с перебросом данных. Второе - теряется драгоценное архивное (иногда) время на получение и сдачу чемоданчика.
>Поэтому, вопрос уважаемого СК по созданию БД так и сгинет, увы. Не будет ни выработки ТТЗ, ни, тем паче, реализации.
Уважаемый СК плакать не будет, а будет создавать базу самостоятельно. Мне без нее никак. А вопрос был задан коллегам, чтобы им эта база пригодилась при случае и была удобна для работы. Все объять невозможно, а вот определение какие документы в архиве можно оставить без внимания, а какие нужно просмотреть обязательно, значительно экономит время.
СК
От Seeker
К SK (13.09.2006 16:27:35)
Дата 13.09.2006 21:10:37

Ну, тогда это просто...


>Уважаемый СК плакать не будет, а будет создавать базу самостоятельно.

мои "сны о чем-то большем", выходящие за рамки Вашей частной задачи. Смиренно умолкаю...
От deruluft
К Seeker (13.09.2006 11:56:26)
Дата 13.09.2006 12:04:52

Re: Да нет...

>Ну что, будем организовываться?

Да, давай :)
От Seeker
К deruluft (13.09.2006 12:04:52)
Дата 13.09.2006 12:54:57

Угу, соорганизуемся на пиво попить. Третий нужен!!

>>Ну что, будем организовываться?
>
>Да, давай :)

"Могучая кучка", млин.