От Динамик
К All
Дата 14.08.2006 10:10:29
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: И-180 М-87/88...

Добрый день!

Тут в отпуск почитал М.Солонина про "спящие аэродромы". Интересно пишет. Так вот и про интриги в авиапроме у него тоже много интересных наблюдений.

>Это еще не доказано. С другой стороны, И-180 мог быть пущен в серию с М-88 практически в то же время, что были пущены в серию И-301, И-200 и И-26.

Вопрос вопросов, кто и почему тормозил серийный выпуск И-180 на 21-м заводе. На этот вопрос даже Солонин признается, что ответ не знает. Но в свете истории с кражей поликарповского И-200 микояновским кланом и по сути сильным ослаблением КБ Поликарпова (забрали десятки лучших инженеров), мне вот думается, что тут приложил руку Миша Каганович.

Кстати, Солонин пишет, что лучше бы микояны скоммуниздили проект И-185. ;-)

C уважением,
Владимир Вершинин
От Андрей Платонов
К Динамик (14.08.2006 10:10:29)
Дата 14.08.2006 16:38:30

Re: И-180 М-87/88...

>Тут в отпуск почитал М.Солонина про "спящие аэродромы". Интересно пишет. Так вот и про интриги в авиапроме у него тоже много интересных наблюдений.

>>Это еще не доказано. С другой стороны, И-180 мог быть пущен в серию с М-88 практически в то же время, что были пущены в серию И-301, И-200 и И-26.
>Вопрос вопросов, кто и почему тормозил серийный выпуск И-180 на 21-м заводе. На этот вопрос даже Солонин признается, что ответ не знает. Но в свете истории с кражей поликарповского И-200 микояновским кланом и по сути сильным ослаблением КБ Поликарпова (забрали десятки лучших инженеров), мне вот думается, что тут приложил руку Миша Каганович.

Так в книге Иванова об этом четко пишется: несмотря на команды о запуске И-180, наркомат продолжал требовать с завода вал "ишаков". А наркомат - это Каганович (тогда).

>Кстати, Солонин пишет, что лучше бы микояны скоммуниздили проект И-185. ;-)

Ну, испортили бы его и пустили в серию с М-82 и массой под 4 тонны... :-)
От Динамик
К Андрей Платонов (14.08.2006 16:38:30)
Дата 15.08.2006 10:11:47

Re: И-180 М-87/88...

>>Вопрос вопросов, кто и почему тормозил серийный выпуск И-180 на 21-м заводе. На этот вопрос даже Солонин признается, что ответ не знает. Но в свете истории с кражей поликарповского И-200 микояновским кланом и по сути сильным ослаблением КБ Поликарпова (забрали десятки лучших инженеров), мне вот думается, что тут приложил руку Миша Каганович.
>
>Так в книге Иванова об этом четко пишется: несмотря на команды о запуске И-180, наркомат продолжал требовать с завода вал "ишаков". А наркомат - это Каганович (тогда).

Эх, пора мне достать книгу Иванова. В свое время жаба слишком высоко прыгнула, не купил на Лермонтовской...
Странно, что Солонин до этого не допер. Я вот именно из его же (Солонина) рассуждений сделал такой вывод. А сам автор развел руки с воскликнул, что не знает кто. ;-)

>>Кстати, Солонин пишет, что лучше бы микояны скоммуниздили проект И-185. ;-)
>
>Ну, испортили бы его и пустили в серию с М-82 и массой под 4 тонны... :-)

А они бы Николай Николаевича вместо Гуревича взяли!
Он бы под такой "крышей" спокойно все бы и довел!
И моторчик М-71 запустили бы в серию. А там глядишь, и Су-6 М-71 пошел бы. Вобщем, много чего бы хорошего могло случиться...
От Андрей Платонов
К Динамик (15.08.2006 10:11:47)
Дата 15.08.2006 20:09:57

Re: И-180 М-87/88...

>>>Вопрос вопросов, кто и почему тормозил серийный выпуск И-180 на 21-м заводе. На этот вопрос даже Солонин признается, что ответ не знает. Но в свете истории с кражей поликарповского И-200 микояновским кланом и по сути сильным ослаблением КБ Поликарпова (забрали десятки лучших инженеров), мне вот думается, что тут приложил руку Миша Каганович.
>>Так в книге Иванова об этом четко пишется: несмотря на команды о запуске И-180, наркомат продолжал требовать с завода вал "ишаков". А наркомат - это Каганович (тогда).
>Эх, пора мне достать книгу Иванова. В свое время жаба слишком высоко прыгнула, не купил на Лермонтовской...

Да, жаба - это страшный зверь. Сколько от нее огорчений... :-)

>>>Кстати, Солонин пишет, что лучше бы микояны скоммуниздили проект И-185. ;-)
>>Ну, испортили бы его и пустили в серию с М-82 и массой под 4 тонны... :-)
>А они бы Николай Николаевича вместо Гуревича взяли!

Отставить мокать Гуревича! :-) Мало того, что он мой земляк, он еще конструктор и инженер был сильный и не зря его проставили замом к "комсомольцу" Микояну и включили его фамилию в индекс самолетов ОКБ.

>Он бы под такой "крышей" спокойно все бы и довел!

Надо было просто не дергать ННП, а дать ему возможность работать. Не переполовинивать его конструкторов, не гонять ОКБ с завода на завод (или вообще в сарай), финансировать и обеспечивать выполнение уже принятых решений по его машинам...

>И моторчик М-71 запустили бы в серию.

Да, М-71 - это упущенный шанс качественно улучшить нашу авиацию того периода.

>А там глядишь, и Су-6 М-71 пошел бы. Вобщем, много чего бы хорошего могло случиться...

При всем своем уважении у Сухому и Су-2 (включая продолжение этой линиии в Су-6) я бы как основной вариант рассматривал все-таки оснащение М-71 штурмовика Ил-2, а Су-6 держал как подстраховочный вариант.
От Динамик
К Андрей Платонов (15.08.2006 20:09:57)
Дата 23.08.2006 15:47:31

Re: И-180 М-87/88...

>>>>Кстати, Солонин пишет, что лучше бы микояны скоммуниздили проект И-185. ;-)
>>>Ну, испортили бы его и пустили в серию с М-82 и массой под 4 тонны... :-)
>>А они бы Николай Николаевича вместо Гуревича взяли!
>
>Отставить мокать Гуревича! :-) Мало того, что он мой земляк, он еще конструктор и инженер был сильный и не зря его проставили замом к "комсомольцу" Микояну и включили его фамилию в индекс самолетов ОКБ.

А Поликарпов бы и Гуревичу хорошую должность дал. Кстати, разве Гуревич не из его КБ?

>>Он бы под такой "крышей" спокойно все бы и довел!
>
>Надо было просто не дергать ННП, а дать ему возможность работать. Не переполовинивать его конструкторов, не гонять ОКБ с завода на завод (или вообще в сарай), финансировать и обеспечивать выполнение уже принятых решений по его машинам...

Это все так, но учитывая все наши совейско-мафиозные реалии...

>>И моторчик М-71 запустили бы в серию.
>
>Да, М-71 - это упущенный шанс качественно улучшить нашу авиацию того периода.
>>А там глядишь, и Су-6 М-71 пошел бы. Вобщем, много чего бы хорошего могло случиться...
>
>При всем своем уважении у Сухому и Су-2 (включая продолжение этой линиии в Су-6) я бы как основной вариант рассматривал все-таки оснащение М-71 штурмовика Ил-2, а Су-6 держал как подстраховочный вариант.

Ильюшин вроде бы и не планировал такого! С М-82 обжегся как-то раз и все. А Сухой все-таки классный пепелац сделал, причем, с блеском прошедший госы.