От Егоров Н.Б.
К Eddie
Дата 28.08.2006 18:01:35
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого st.

>Да - в тропическом камуфляже, вполне себе "оранжевый". Хотя шансов, что таковой попал на Вост. фронт, практически нет. Зато, например у итальянцев зимой (!) 1942-43 были Макки МС-202 в тропическом камуфляже...

Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.

Могли быть или были?

>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...

Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.

Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...
От Мансур Мустафин
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 30.08.2006 15:20:44

Не масса (+) Только в ЯГ5 и ЯГ3 и те и те не перекрашенные (+)

Привет!

Их камуфляж был 79/80. И это были самолеты 109Ф-4.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.


>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>
>Могли быть или были?

>>Человеческая память - вещ очень спаецифическая. У большинтва людей одни воспоминания накладываются на другие, и в результате получайтся оранжевые Мессера и розовые Кобры...
>
>Согласен. Никогда этого не отрицал. Но вспринимать это нужно соответствующе.

>>Поэтому, даже подобные свидетельтва ветеранов могут нести в себе долю истины. И вешть ВСЕХ собак на St ИМХО тоже не стОит.
>
>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации и выдает Генов, Шумахеров и иже с ними за чистую монету, а также учит всех как надо работать...

С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (30.08.2006 15:20:44)
Дата 30.08.2006 23:23:21

Ре: Не масса...

Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
Франек
От Мансур Мустафин
К Franek Grabowski (30.08.2006 23:23:21)
Дата 31.08.2006 10:51:54

Не, не только по интерпретации снимков (+)

Привет!

Кстати, сохранившиеся самолеты F-4/Z W.Nr. 10132 Хорста Карганико и F-4/Z W.Nr. 7304 Берга (из JG3)
несут на себе остатки RLM79 и RLM78.

Дело в том, что все поступившие в JG5 и JG3 F-4/F-4Z в отношении которых существует такое предаоложение производились
на заводе WNF и входили в блоки с/н 10001 - 1014х Если удастся найти план схему окраски то все подвердится. Пока есть еще одна фотография 109-го из этой же серии на заводском аэродроме и тоже 78/79

>Это не вероятно, только по интерпретации снимков. Возможно, обычныйе серыйе, перекрашенные в рембазе.
>Франек
С Уважением, Мансур.
От Franek Grabowski
К Мансур Мустафин (31.08.2006 10:51:54)
Дата 31.08.2006 19:34:38

Ре: Не, не...

Привет!

>Кстати, сохранившиеся самолеты Ф-4/З В.Нр. 10132 Хорста Карганико и Ф-4/З В.Нр. 7304 Берга (из ЙГ3)
>несут на себе остатки РЛМ79 и РЛМ78.

Если самолёт перекрашен, старая краска останет под новой, не так? А што станется из краской после 60 лет? Всё, што увидиш то останки 79, которые сохранились спасибо к серой, новой краске, которой уже не видно.
Мансур, просто сегодня не возможно сказат из 100% точностю или такое самолёты былы или нет. По моему нет, это итерпретаця моделистов из прошлыч 20-30 лет, как кориченно-зеленые совецкие истребителии.
Франек
От ZaReznik
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 19:44:33

Re: Я как...

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
1) никто не отменял внешние воздействующие факторы (на том же солнце краски выгорают как миленькие)
2) никто не отменял совместимость различных красителей (в т.ч. и хреновую совместимость) + их качество + сочетание с п.1
3) да и никто не отменял всякие сиюминутные условия - неужели никогда не доводилось видеть, каких оттенков может добавить красный закат, например?

PS. ЕМНИП, в одном из первых мурзилочных "оспреев" (Асы Ме-109 над Средиземноморьем и Сев.Африкой) некоторые "тропические" боковички имели явный не то что оранжевый, а даже красноватый отлив. Неужели проблемы с цветовосприятием и по ту стороны Атлантического океана? ;)))
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 29.08.2006 09:40:16

Не вопрос. Пусть мелет, что хочет...

Отключаюсь полностью от дискуссий со станковым. История воздушной войны у нас будет походить на алису в стране чудес когда выйдут незабвенные станковские труды по якам, лавкам и т.д. и т.п.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 19:44:33)
Дата 28.08.2006 19:49:35

Интересно, а как красный закат влияет на фамилии и звания немецких асов? (-)
От ZaReznik
К Alex (28.08.2006 19:49:35)
Дата 28.08.2006 20:08:02

Канешна. А как же без этого?

Красное солнце, кровавый пейзаж -
оранжевый "мессер" заходит на пляж.
Много тумана, но ясно одно -
Гену вернуться не суждено.
От Alex
К ZaReznik (28.08.2006 20:08:02)
Дата 28.08.2006 20:11:53

Re: Канешна. А...

>Красное солнце, кровавый пейзаж -
>оранжевый "мессер" заходит на пляж.
>Много тумана, но ясно одно -
>Гену вернуться не суждено.

И не помог проходимцу туман -
Злой Чебурашка пошел на таран:)
От Eddie
К Егоров Н.Б. (28.08.2006 18:01:35)
Дата 28.08.2006 18:40:40

Ре: Я как раз вижу туфту только относительно неуважаемого ст.

>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась. К тому же путать оранжевый и песочный цвет это уже явные не лады с восприятием.
Я думаю, что при встрече в воздухе, у Вас не будет времени точно определять цвет...

>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>Могли быть или были?

Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

>Собаки вещаются на ст сами, после того, как он некритично относится к информации...

Так кто мешает эту информацию обрабатывать. Я бы например, на эту брошюрку 48 года с удовольствием бы посмотрел, но не уверен, что St ее выложит, тем более после Ваших комментариев ;-(
От AR
К Eddie (28.08.2006 18:40:40)
Дата 28.08.2006 19:17:08

Ре: Я как раз

>>Тропический камуфляж все-таки песочного цвета, а не оранжевого. Масса тропических Ме-109 попадала на восточный фронт, но перекрашивалась.

Охристо-коричневые машины (109Ф) с дополнительным камуфляжем имели место, емнип, в ЯГ3, а также на Севере. в ЯГ5. Перекраска была не полной, добавлялись 2 цвета камуфляжа, однако рыжекоричневый цвет фигурировал.

>>>Розовыми могли быть разведывательные Спитфайры, которые у нас действовали, и были впоследствии нам переданы.
>>Могли быть или были?
>Дома посмотрю, ЕМНИП именно были до передачи нашим.

Розовые (pink) Спиты имели место дважды: единичные машины ранних разведмодификаций (на базе единицы), нужно посмотреть, известны ли серийники машин, таким образом окрашенных, и отследить, участвовали ли они в операции англичан, послде которой были оставлены нам. Сразу же можно сказать, что а) известный PR IV №01 в НИИ ВВС точно не был розовый, б) в воспоминаниях летавшего на фото-Спитах Платонова из 118 ОРАП СФ тоже не фигурирует розовых машин.

Позднее, в 44м, в розовый цвет красилась часть самолетов 16 дивизиона, вооруженного машинами FR.IX и действовавшего во Франции после высадки в Нормандии. Есть цветное и ч-б фото этих машин. Была их горсть, и вероятность того, что такие машины могли попасть к нам, крайне низка, хотя тоже специально не проверял.

С ув. АР
От Мансур Мустафин
К AR (28.08.2006 19:17:08)
Дата 30.08.2006 15:21:55

Ты меня опередил Санька :) (-)