От Михаил Любимов
К Claus
Дата 01.08.2006 11:16:03
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: И-180 М-87/88...

В 1938 году мы имели в крупномасштабном производстве истребитель И-16 оптимизированный под установку двигателей семейства М-25,М-62 и М-63.
По расчетам КБ Поликарпова установка М-62 на И-16 давала максимальную скорость порядка 520 км/ч, что не было реализовано в основном по причине низкого КПД винта изменяемого шага, его несоответствия двигателю, а также безобразному производственному исполнению самолета (подробно это описано в книге Иванова "Самолеты Поликарпова").
К сожалению развитие серийных типов ишачка в 1938-1940 годах проходило под негласным лозунгом - минимум изменений в угоду серийным заводам.
Между тем относительно несложные технические мероприятия по подбору необходимого ВИШа, установке консолей крыла с жесткой обшивкой и улучшению капотирования двигателя (про закрытый фонарь кабины не вспоминаю - тогда этот вопрос был скорее не технический, а лежал в области психологии), позволили бы И-16 пройти полный путь развития для данной комбинации планер - двигатель и преодолеть в серийных вариантах этапный для него рубеж в 500 км/ч.
Почему этого не произошло - это другой вопрос...

В свете вышеизложенного мне совсем не понятен смысл Вашего предложения - зачем нужен И-180 с мотором М-62?

С уважением, Михаил.
От Claus
К Михаил Любимов (01.08.2006 11:16:03)
Дата 01.08.2006 18:24:57

Re: И-180 М-87/88...

> Между тем относительно несложные технические мероприятия по подбору необходимого ВИШа, установке консолей крыла с жесткой обшивкой и улучшению капотирования двигателя (про закрытый фонарь кабины не вспоминаю - тогда этот вопрос был скорее не технический, а лежал в области психологии), позволили бы И-16 пройти полный путь развития для данной комбинации планер - двигатель и преодолеть в серийных вариантах этапный для него рубеж в 500 км/ч.

> В свете вышеизложенного мне совсем не понятен смысл Вашего предложения - зачем нужен И-180 с мотором М-62?

Затем, что И-180 М-62 и был бы этой самой глубокой модернизацией Ишака, под серийный (на 1938-39 год) мотор.
На И-180 и был реализован новый капот, крыло с жесткой обшивкой, новый винт, новое шасси.

Само название здесь непринципиально - назвал его Каганович И-180 М-62, пусть им и будет. Можно назвать И-16 тип 30 - суть не изменится.

По сути речь идет именно о создании серьезно модифицированного Ишака. Задание на него по сути Поликарпову выдали, а вот почему оно нереализованно было - это другой вопрос.

С уважением
От ilinav
К Михаил Любимов (01.08.2006 11:16:03)
Дата 01.08.2006 11:43:33

Re: И-180 М-87/88...


> По расчетам КБ Поликарпова установка М-62 на И-16 давала максимальную скорость порядка 520 км/ч, что не было реализовано в основном по причине низкого КПД винта изменяемого шага, его несоответствия двигателю, а также безобразному производственному исполнению самолета (подробно это описано в книге Иванова "Самолеты Поликарпова").

Да и кроме исполнения полно подводных камней. Для наилучшего аэродинамического сопротивления удлинение фюзеляжа должно быть не меньше 5 миделей. Если склероз не изменияет. У ишачка фюзеляж слишком короток. Плюс неаэродинамичное крыло с мягкой обшивкой. Капот тоже не блещет аэродинамикой.
Существующий планер не мог выжить всё из двигателя. Под М-62 нужен кардинально новый планер. Но зачем? Зачем в 41г 520км.ч.?
От Михаил Любимов
К ilinav (01.08.2006 11:43:33)
Дата 01.08.2006 12:23:24

Re: И-180 М-87/88...


>Существующий планер не мог выжить всё из двигателя. Под М-62 нужен кардинально новый планер. Но зачем? Зачем в 41г 520км.ч.?

Я говорил о 38-40 годах, и о том, что в идеале любой крупносерийный истребитель должен пройти весь возможный для него модернизационный путь развития (пример - ЯКи и ЛА в ВОВ), что в случае с И-16 не произошло.

С уважением, Михаил.
От Форжер
К Михаил Любимов (01.08.2006 12:23:24)
Дата 01.08.2006 19:59:27

А что сделали на яках?...

По мощности И-16 прошел более полный путь и по двигателям (от М-25 до М-63) и по вооружению (от двух пулемтом до двух ШВАКов и двух ШКАСов). По дальности - получил ПБ. По оснащению - даже фотокинопулемет!!! Машина честно прошла за пять лет свой путь. Оставалась аэродинамика, ну дало бы это 20-30 км.ч. Но с другой стороны - есть еще и подготовка пилотов. Англичане на Гладиаторах успешно воевали, финны на фоккерах. Имей мы должную подготовку пилотов И-16-24 и 29 успешно бы дожили до 42-го-43 года . Что и подтверждается летчиками, сбивавшими на ишкакх ФВ-190
От Claus
К Форжер (01.08.2006 19:59:27)
Дата 01.08.2006 21:04:21

Re: А что

>По мощности И-16 прошел более полный путь и по двигателям (от М-25 до М-63)

Як вообще путь до реактивных прошел (до Як-17)

>и по вооружению (от двух пулемтом до двух ШВАКов и двух ШКАСов).

Сменные комплеты вооружения на Як-9УТ и Як-9П серьезнее выглелят.

>Оставалась аэродинамика, ну дало бы это 20-30 км.ч.
Да похоже, что было реально и больше получить. Тот же Зеро с аналогичным движком вполне 530-540 км/ч выдавал. При гораздо большей дальности и лучшем вооружении.

> Имей мы должную подготовку пилотов И-16-24 и 29 успешно бы дожили до 42-го-43 года. Что и подтверждается летчиками, сбивавшими на ишкакх ФВ-190

Только на И-16 даже догон Ю-88 или Не-111 является нетривиальной задачей. Не говоря уж про успешный перехват.
От ilinav
К Claus (01.08.2006 21:04:21)
Дата 01.08.2006 21:28:37

Re: А что


>Да похоже, что было реально и больше получить. Тот же Зеро с аналогичным движком вполне 530-540 км/ч выдавал. При гораздо большей дальности и лучшем вооружении.

У Зеро двухрядная звезда.
От ilinav
К Форжер (01.08.2006 19:59:27)
Дата 01.08.2006 20:02:11

См. Степанца :) (-)
От ilinav
К Михаил Любимов (01.08.2006 12:23:24)
Дата 01.08.2006 16:10:11

Re: И-180 М-87/88...


> Я говорил о 38-40 годах, и о том, что в идеале любой крупносерийный истребитель должен пройти весь возможный для него модернизационный путь развития (пример - ЯКи и ЛА в ВОВ), что в случае с И-16 не произошло.

> С уважением, Михаил.

В принципе согласен. Но у И-16 не такой уж и большой запас по модернизации, хотя весь потенциал и не реализован. Я сомневаюсь, что было возможно переделать капот и удлинить фюзеляж. А вот перейти на жёсткую обшивку крыла, хоть фанеру, можно. Сменить шасси, поставить новый винт.
От Мансур Мустафин
К ilinav (01.08.2006 16:10:11)
Дата 02.08.2006 09:53:21

Учите матчасть и читайте Маслова хотя бы (+)

Привет!


>В принципе согласен. Но у И-16 не такой уж и большой запас по модернизации, хотя весь потенциал и не реализован. Я сомневаюсь, что было возможно переделать капот и удлинить фюзеляж. А вот перейти на жёсткую обшивку крыла, хоть фанеру, можно. Сменить шасси, поставить новый винт.

Фанерная обшивак крыла с полировкой была применена - но ожидаемых результатов это не дало.

Летом 1939 года был испытан самолет №1721103, у которого верхняя часть крыла была обшита фанерой толщиной 2,5 мм, тогда же на госиспытании в НИИ ВВС был предъявлен И-16 тип 24 с фанерным покрытием крыла. Последний аппарат летал со скоростью 489 км/ч, что было несколько выше показателей других машин. Однако данный результат приписали двигателю М-63. И хотя деревянная обшивка была рекомендована для производства, в серийных образцах она своего применения не нашла.


С Уважением, Мансур.
От Claus
К Мансур Мустафин (02.08.2006 09:53:21)
Дата 02.08.2006 10:11:26

Re: Учите матчасть...

Привет!

>Фанерная обшивак крыла с полировкой была применена - но ожидаемых результатов это не дало.

Из чего это следует?
У Маслова говорится о том, что результат ПРИПИСАЛИ более мощному двигателю. Но как мы знаем И-16 тип 29 скорости 489 км/ч таки не достигли.

Так что вклад обшивки явно был.

Плюс добавьте возможность сделать новый капот, поставить новый вмнт, удлинить фюзеляж - скорость явно за 500 км/ч уйдет.
От Claus
К ilinav (01.08.2006 16:10:11)
Дата 01.08.2006 18:27:13

Re: И-180 М-87/88...

>Я сомневаюсь, что было возможно переделать капот и удлинить фюзеляж.

В смысле? А на И-180 что сделали?
От ilinav
К Claus (01.08.2006 18:27:13)
Дата 01.08.2006 19:13:56

Re: И-180 М-87/88...


>>Я сомневаюсь, что было возможно переделать капот и удлинить фюзеляж.
>
>В смысле? А на И-180 что сделали?

Новый самолёт сделали. Я же говорил о И-16 в рамках модернизации "малой кровью".