От Alex
К All
Дата 19.07.2006 19:07:53
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Возвращаясь к полтавской "Кобре" б/н 48 с неизвестным тотемом:)

Итак, вопрос не идет из головы, а потому проверено по архивным документам. 329 ИАД - а это, безусловно, она - ни от какого 104 ГвИАП ни черта не получала, зато все три полка получили кучу машин от 9 ГвИАП в июне 44-го, т.е. в искомый период. Версия - это машина 9 ГвИАП (подкрепленная фото с похожей "коброчкой", однозначно полученной из 9-го гвардейского). Версия объясняет, кстати, что перед машиной с гвардейским знаком сняты летуны без гвардейских значков.

Вопрос - известны ли кому-то фото змеюк из 9-го ГвИАП с какими-то полковыми прибамбасами? Профиль Амет-Хана не предлагать:)
От ИгорьД
К Alex (19.07.2006 19:07:53)
Дата 21.07.2006 12:53:34

Re: Возвращаясь к...

>Итак, вопрос не идет из головы, а потому проверено по архивным документам. 329 ИАД - а это, безусловно, она - ни от какого 104 ГвИАП ни черта не получала, зато все три полка получили кучу машин от 9 ГвИАП в июне 44-го, т.е. в искомый период. Версия - это машина 9 ГвИАП (подкрепленная фото с похожей "коброчкой", однозначно полученной из 9-го гвардейского). Версия объясняет, кстати, что перед машиной с гвардейским знаком сняты летуны без гвардейских значков.

>Вопрос - известны ли кому-то фото змеюк из 9-го ГвИАП с какими-то полковыми прибамбасами? Профиль Амет-Хана не предлагать:)

И вправду, кроме профиля "кобры Амет-Хана" ничего больше не нашлось. :) Разве только одна фотка, приписываемая 9-му ГИАП. Но подпись под ней с "большой долей вероятности" лажевая, т.к. по другим источникам это Прошенков из 69-го ГИАП:


>Версия - это машина 9 ГвИАП (подкрепленная фото с похожей "коброчкой", однозначно полученной из 9-го гвардейского). Версия объясняет, кстати, что перед машиной с гвардейским знаком сняты летуны без гвардейских значков.

Па-а-азвольте! Какыта без гвардейских значков? Вполне себе со значками:





Т.е. полк гвардейский. Пилоты явно не пришлые - по-хозяйски лазят возле машин, а не просто проходя мимо сфотографировались.

>329 ИАД - а это, безусловно, она...

Ну не знаю... ИМХО, столь явных признаков, чтобы приписать машину 329 ИАД нет. Это мог бы быть еще 129 ГИАП, например, судя по способу нанесеня побед. Мало ли, где еще мог полк пересечься с американцами.

Но я предлагаю другую версию. У меня эта "кобра" тоже не шла из головы, и я тоже кое-что попроверял, но только по открытым, как говорится, источникам. :) В этой связи советую присмотреться к 304-й ИАД. Дивизия тоже была на "кобрах", но самое главное с октября 1943 года ее полки базировались в тех же местах: Полтава, Мала Рудка, Кочубеевка! Там-то они и могли пересекаться с американцами.

С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (21.07.2006 12:53:34)
Дата 21.07.2006 19:34:37

Re: Возвращаясь к...

А можно узнать: какой лох ГСС Прошенкова назвал Головачёвым? Блин, сохатых рождается как блох на собаке!..
От ИгорьД
К St (21.07.2006 19:34:37)
Дата 22.07.2006 23:04:17

Re: Возвращаясь к...

>А можно узнать: какой лох ГСС Прошенкова назвал Головачёвым? Блин, сохатых рождается как блох на собаке!..

Фото и подпись из книжки "Боевое применение P-39 AIRACOBRA". Коллектив авторов не указан.



С ув.
Игорь.
От St
К ИгорьД (22.07.2006 23:04:17)
Дата 27.07.2006 15:39:06

Re: Возвращаясь к...

Понятно: контрафактчики..
От deruluft
К St (27.07.2006 15:39:06)
Дата 27.07.2006 15:44:12

Re: Возвращаясь к...

>Понятно: контрафактчики..
Это левый перевод книги Меллинджера и ко (OSPREY - Aircobra aces)
От Администрация (Alex)
К St (21.07.2006 19:34:37)
Дата 22.07.2006 13:04:17

Следите за языком, уважаемый - по теме есть что сказать? Нет? В сад! (-)
От St
К Администрация (Alex) (22.07.2006 13:04:17)
Дата 02.08.2006 18:22:16

Re: Следите за...

Хватит паскудить приличный сайт--мерзость!
От Администрация (Alex)
К St (02.08.2006 18:22:16)
Дата 02.08.2006 19:11:19

Модераториал

>Хватит паскудить приличный сайт--мерзость!

Если Вы считаете, что приличный сайт не обойдется без информации про собак с блохами и сохатых - сильно ошибаетесь. Я уже устал Вас просить не показывать свою "эрудицию", особенно когда вопрос уже закрыт три раза кем-то до Вас и кроме слова "фуфел" Вам сказать нечего. За неоднократные ругательства и нравоучения - неделя рид-онли.
От Alex
К ИгорьД (21.07.2006 12:53:34)
Дата 21.07.2006 15:24:53

Re: Возвращаясь к...

>Па-а-азвольте! Какыта без гвардейских значков? Вполне себе со значками

Ну, с этим пролетел - рассматривал другое фото:)

>Ну не знаю... ИМХО, столь явных признаков, чтобы приписать машину 329 ИАД нет. Это мог бы быть еще 129 ГИАП, например, судя по способу нанесеня побед. Мало ли, где еще мог полк пересечься с американцами.

Такой способ нанесения и еще кое-где был. Да и вся машина никак под 129-й не подходит, поверьте мне.

>Но я предлагаю другую версию. У меня эта "кобра" тоже не шла из головы, и я тоже кое-что попроверял, но только по открытым, как говорится, источникам. :) В этой связи советую присмотреться к 304-й ИАД. Дивизия тоже была на "кобрах", но самое главное с октября 1943 года ее полки базировались в тех же местах: Полтава, Мала Рудка, Кочубеевка! Там-то они и могли пересекаться с американцами.

Вот только когда в тех местах появились американцы, 304 ИАД и духу там уже не было:) Это все же 329 ИАД, и, вероятнее всего, 101-й ГвИАП. В "Ин Экшне" видна еще одна машина - там явно весь стиль 101-го ГвИАП.
От ИгорьД
К Alex (21.07.2006 15:24:53)
Дата 22.07.2006 22:58:26

Re: Возвращаясь к...

>Такой способ нанесения и еще кое-где был. Да и вся машина никак под 129-й не подходит, поверьте мне.

Я написал, "например".

>Вот только когда в тех местах появились американцы, 304 ИАД и духу там уже не было:) Это все же 329 ИАД, и, вероятнее всего, 101-й ГвИАП. В "Ин Экшне" видна еще одна машина - там явно весь стиль 101-го ГвИАП.

А для 329 ИАД ничего другого и не остается. :) Если, конечно, это она. Вот только в этом случае никак не удается связать 101 ГИАП с эмблемой под хвостом! :)

Тогда еще одна версия. Я понял, что по документам дивизия никаких «кобр», кроме как из 9 ГИАП не получала. А получал ли 101 ГИАП откуда-нибудь машины, до своего вхождения в 329 ИАД?

Дело в том, что согласно БЧС, 101 ГИАП до вхождения в 329 ИАД в августе-сентябре 1943 г. числился как отдельная часть в ВВС Закавказского фронта. (Судя по всему, получал «кобры»). В это же время, в Закавказье в недействующих частях находился 104 ИАП (174 ИАД). (Не путать со 104 ГИАП!).

Правда, данные о 174 ИАД взяты из небезызвестной книги томского издательства, в которой много ошибок, но, тем не менее, в основном книга адекватна.

Я веду к тому что, находясь в Закавказье, 101 ГИАП мог по какой-либо причине, улетая на фронт захватить из соседнего 104 ИАП, находящегося в недействующих частях, пару-тройку машин. Например, взамен своих, не вовремя вышедших из строя. Оттуда и эмблема.

Осталось только узнать, был ли 104 ИАП вооружен «кобрами», и как далеко от 101 ГИАП он сидел? :)

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (22.07.2006 22:58:26)
Дата 23.07.2006 12:46:10

Re: Возвращаясь к...

>А для 329 ИАД ничего другого и не остается. :) Если, конечно, это она. Вот только в этом случае никак не удается связать 101 ГИАП с эмблемой под хвостом! :)

Далась Вам эта эмблема под хвостом:))) Под хвостом много чего бывает:)))

>Тогда еще одна версия. Я понял, что по документам дивизия никаких «кобр», кроме как из 9 ГИАП не получала. А получал ли 101 ГИАП откуда-нибудь машины, до своего вхождения в 329 ИАД?

Дивизия получала Кобры откуда угодно, - ЗАПы, Импортное управление ВВС, ПАРМы и ПАМы - но там не присутствует ни 104 ГИАП, ни 104 ИАП, список авимастерских, обслуживающих дивизию, тоже не выявил сочетания цифр 04. Мною просмотрены все источники получения машин полками дивизии.
От ИгорьД
К Alex (23.07.2006 12:46:10)
Дата 23.07.2006 19:37:07

Re: Возвращаясь к...

>Дивизия получала Кобры откуда угодно, - ЗАПы, Импортное управление ВВС, ПАРМы и ПАМы - но там не присутствует ни 104 ГИАП, ни 104 ИАП, список авимастерских, обслуживающих дивизию, тоже не выявил сочетания цифр 04. Мною просмотрены все источники получения машин полками дивизии.

С документами дивизии понятно. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что 101 ГИАП получал "кобры" еще до того, как была создана 329 ИАД.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (23.07.2006 19:37:07)
Дата 23.07.2006 19:52:30

Re: Возвращаясь к...

>С документами дивизии понятно. Я лишь обратил Ваше внимание на то, что 101 ГИАП получал "кобры" еще до того, как была создана 329 ИАД.

Ключевое слово - ПОЛКАМИ. Просмотрено, откуда получал полк!
От Owl
К ИгорьД (21.07.2006 12:53:34)
Дата 21.07.2006 15:24:33

Судя по всему, именно у 9 гиап была тенденция к "звездатым" килям!!! (-)
От Alex
К Owl (21.07.2006 15:24:33)
Дата 21.07.2006 15:29:16

Цыц, тетенька! Не порть чистоту эксперимента! (-)
От Owl
К ИгорьД (21.07.2006 12:53:34)
Дата 21.07.2006 13:34:23

На фото у "4-ки" 100% ГСС Прошенков. (-)