От Андрей Диков
К All
Дата 20.06.2006 14:41:09
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Юмашев К.И. 6 гиап ЧФ - Герой?

День добрый!

Кто может прояснить такой момент.

В.А.Тихомиров упорно называет Юмашева Константина Иосифовича, бывшего командира 6 гиап ЧФ - Героем Советского Союза. Причем с ссылкой на то, что когда тот погиб, его особо похоронили на площади города, с особыми почестями, поскольку вроде как именно тогда вышел указ о увековечении памяти ГСС.

О двух других Юмашевых, реальных Героях - герое перелета и моряке мне известно.

Есть версии?


С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (20.06.2006 14:41:09)
Дата 20.06.2006 16:30:28

Re: Юмашев К.И. 6 гиап ЧФ ?

>День добрый!

>Кто может прояснить такой момент.

>В.А.Тихомиров упорно называет Юмашева Константина Иосифовича, бывшего командира 6 гиап ЧФ - Героем Советского Союза. Причем с ссылкой на то, что когда тот погиб, его особо похоронили на площади города, с особыми почестями, поскольку вроде как именно тогда вышел указ о увековечении памяти ГСС.

>О двух других Юмашевых, реальных Героях - герое перелета и моряке мне известно.

>Есть версии?


>С уважением, Андрей

Андрей об подробностях гтбели мне неизвестно, если не представляет больших затрат уточни, пожалуйста.
Туманное что-то - Вроде как в 1943 на посту нач авиаучилища, если я не путаю?
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (20.06.2006 16:30:28)
Дата 20.06.2006 16:54:12

Re: Юмашев К.И....

День добрый!

>Андрей об подробностях гтбели мне неизвестно, если не представляет больших затрат уточни, пожалуйста.

Точная дата мне пока тоже не известна - июнь-июль 1943 года. погиб в авиакатастрофе на учебном самолете.


>Туманное что-то - Вроде как в 1943 на посту нач авиаучилища, если я не путаю?

Начальник Курсов командиров звеньев ВВС ВМФ.


С уважением, Андрей
От Hippo
К Андрей Диков (20.06.2006 16:54:12)
Дата 20.06.2006 17:25:21

Re: Юмашев К.И....Спасибо (-)
От Owl
К Андрей Диков (20.06.2006 14:41:09)
Дата 20.06.2006 15:12:22

Не Герой. Путает ветеран... Заблуждаетца.) (-)
От Андрей Диков
К Owl (20.06.2006 15:12:22)
Дата 20.06.2006 15:16:30

Re: Не Герой....

День добрый!

Это оно конечно. Да я вот думаю. Денисов вскользь упоминает, что у Юмашева были проблемы в 37-м. Плюс смущает то, что действительно он был заслуженный, сам воевал и все такое - наряду с тем же Денисовым мог бы получить ГСС, однако - нет.


С уважением, Андрей
От Olkor
К Андрей Диков (20.06.2006 15:16:30)
Дата 20.06.2006 15:20:41

Re: Не Герой....

>День добрый!

>Это оно конечно. Да я вот думаю. Денисов вскользь упоминает, что у Юмашева были проблемы в 37-м. Плюс смущает то, что действительно он был заслуженный, сам воевал и все такое - наряду с тем же Денисовым мог бы получить ГСС, однако - нет.


>С уважением, Андрей
Однако ж медаль ЗЗ у него была, и носил не таясь... Мог он звание получить после перевода на курсы? А к стати, что делают с ЗЗ после смерти ее получателя? Может провести СМЭ?
От Андрей Диков
К Olkor (20.06.2006 15:20:41)
Дата 20.06.2006 15:47:41

Re: Не Герой....

День добрый!

>Однако ж медаль ЗЗ у него была, и носил не таясь... Мог он звание получить после перевода на курсы?

Как он мог, если его нет в списке награжденных (двухтомнике ГСС, однотомнике ГСС-моряки и прочих книжках)?

Если носил, будучи награжденным, значит, лишили, но среди лишенцев я его не встречал, да и погиб он - за что лишать-то?

Если носил, не будучи награжденным, то... даже и не знаю. Все-таки он не в город перед девками покрасоваться.

Ну, либо у Тихомирова действительно все это как-то наложилось с Юмашевым-испытателем.


С уважением, Андрей
От Olkor
К Андрей Диков (20.06.2006 15:47:41)
Дата 20.06.2006 15:53:22

Re: Не Герой....

>День добрый!

>>Однако ж медаль ЗЗ у него была, и носил не таясь... Мог он звание получить после перевода на курсы?
>
>Как он мог, если его нет в списке награжденных (двухтомнике ГСС, однотомнике ГСС-моряки и прочих книжках)?

>Если носил, будучи награжденным, значит, лишили, но среди лишенцев я его не встречал, да и погиб он - за что лишать-то?

>Если носил, не будучи награжденным, то... даже и не знаю. Все-таки он не в город перед девками покрасоваться.

>Ну, либо у Тихомирова действительно все это как-то наложилось с Юмашевым-испытателем.


>С уважением, Андрей
Ну у нас в государстве с той войны ЯЩИКИ наград в МО стоят не врученные. А вот ЗЗ была особой наградой - кавалером ее становились не по факту вручения, а по факту опубликования приказа! Я помню у нас когда ГСС умер, его награды военкомат забрал, а в те времена как дело было? Можно посмотреть приказы в газетах, а так же поднять архив местного военкомата на предмет сдачи медали, и по ее номеру установить о чем речь идет, ну и наконец если он захоронен с ней, можно провести СМЭ.
От Андрей Диков
К Olkor (20.06.2006 15:53:22)
Дата 20.06.2006 16:22:55

Re: Не Герой....

День добрый!

>Ну у нас в государстве с той войны ЯЩИКИ наград в МО стоят не врученные.

Ну, я не думаю, что так уж стоят. Полагаю их хотя и делали партиями, но не так уж оптово. Это не "За Отвагу" все же, да и вещь собственно золотая.


>А вот ЗЗ была особой наградой - кавалером ее становились не по факту вручения, а по факту опубликования приказа!

Так на все награды - рулит приказ о награждении, время его подписания (не опубликования).


> Я помню у нас когда ГСС умер, его награды военкомат забрал, а в те времена как дело было? Можно посмотреть приказы в газетах,

Так справочники есть, зачем газеты? Составители двухтомника точно имели списки награжденных.


>а так же поднять архив местного военкомата на предмет сдачи медали, и по ее номеру установить о чем речь идет, ну и наконец
>если он захоронен с ней, можно провести СМЭ.

Вот это, уверен, не реально, да и незачем.


С уважением, Андрей
От hunter019
К Андрей Диков (20.06.2006 16:22:55)
Дата 21.06.2006 07:43:30

двухтомник ГСС - неполный и по многим людям неточный/неправильный

Всем привет!
Его надо брать для начала поиска, как первый шаг :(
От Андрей Диков
К hunter019 (21.06.2006 07:43:30)
Дата 21.06.2006 10:06:13

Re: двухтомник ГСС...

День добрый!

Ну, давайте прикинем - кто что знает - есть ли примеры Героев в него не вошедших (исключая лишенцев и тех, кто после издания)?

Я не знаю ни одного случая.

А то, что неполный и с ошибками в биографиях - так это и ежу понятно.


С уважением, Андрей
От assaur
К Андрей Диков (21.06.2006 10:06:13)
Дата 21.06.2006 12:20:13

Re: двухтомник ГСС...

>Ну, давайте прикинем - кто что знает - есть ли примеры Героев в него не вошедших (исключая лишенцев и тех, кто после издания)?
Примеры есть: например комполка в котором я служил срочную - ГСС М.З. Гребень. В Ленкомнате висело его фото со Звездой.
Это не единичный случай -- Андрей Симонов имеет информацияю по этому вопросу.
От Olkor
К Андрей Диков (20.06.2006 16:22:55)
Дата 21.06.2006 05:40:21

Re: Не Герой....

>День добрый!

>Ну, я не думаю, что так уж стоят. Полагаю их хотя и делали партиями, но не так уж оптово. Это не "За Отвагу" все же, да и вещь собственно золотая.

Я про другие и говорю...

>Так на все награды - рулит приказ о награждении, время его подписания (не опубликования).

Не-а, ни фига! Значится так: награжден орденом или медалью - для чего существует процедура награждения. Проще говоря правительство разрешает наградить, а сама процедура по решению местных командировб копия решения которых отправляется в москву, откуда им высылается награда. А присвоение звания ГСС с вручением ОЛ и ЗЗ - другой компот - это решение на уровне москвы. Здесь уже человек становится героем с момента публикации, торжественное вручение второстепенно, а кое-где не проводилось вообще. Вспомните как это дело описывается в мемуарах. Речь идет о военном времени, конечно.

>Так справочники есть, зачем газеты? Составители двухтомника точно имели списки награжденных.

А что справочники? Лучше перелопатить все еще раз, ЗЗ на дороге не валяются, где он ее взял? Украл? С трупа снял? Подарили? Так за это пол года расстрела в штрафной давали...

>Вот это, уверен, не реально, да и незачем.

Реально все, лишь бы могила сохранилась, а вот зачем? просто как вариант...