От assaur
К All
Дата 14.06.2006 01:16:34
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Помните был разговор о кондуите "ВВС в цифрах"?

Получил от Юрия Минкевича файл в формате .xls «Советская авиация в цифрах 1941-45 гг.». Работу проделана огромная. Масса таблиц. Чего там только нет!
Вот перечень:
Глава первая. Основные итоговые данные о советской и немецко-фашистской авиации
Глава вторая. Боевой и численный состав советской и немецко-фашистской авиации
Глава третья. Качественный состав самолетного парка советской авиации
Глава четвертая. Поступление авиационной техники в ВВС КА, ее летно-тактические и тактико-технические данные
Глава пятая. Подготовка кадров и резервов Военно-Воздушными Силами Красной Армии
Глава шестая. Итоги боевых действий. Героизм личного состава ВВС КА и Дальней авиации
Глава седьмая. Работа служб по обеспаечению боевых действий Военно-воздушных сил Красной Армии.
По быстенькому перевел одну из таблиц в world
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Assaur/orden.rar
Юрий не против того, чтобы разместить эти материалы для общей пользы в интернете.
Как бы это получше сделать?

От Alex
К assaur (14.06.2006 01:16:34)
Дата 14.06.2006 11:58:09

Re: Помните был...

>По быстенькому перевел одну из таблиц в world
> https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Assaur/orden.rar

Быстро пробежался по табличке - очень интересно, безусловно. Потрясли воображение два человека сержантского состава, имеющие по 7 орденов, и один офицер с 12 орденами - узнать бы, что за богатыри такие. Удивлен отсутствием у летчиков орденов Славы 1 степени - хотя тут же на ум пришел пример одноглазого летчика-штурмовика Драченко, Героя Советского Союза и полного кавалера ордена Славы... Странно, в обсчем...
От Vovka
К Alex (14.06.2006 11:58:09)
Дата 14.06.2006 12:07:10

Re: Помните был...


>Удивлен отсутствием у летчиков орденов Славы 1 степени - хотя тут же на ум пришел пример одноглазого летчика-штурмовика Драченко, Героя Советского Союза и полного кавалера ордена Славы... Странно, в обсчем...

Орден Славы по статусу вручался только рядовому и сержантскому составу, а летчики в основном были офицерами.
Драченко на момент получения орденов был сержантом, если не изменяет память.
От Alex
К Vovka (14.06.2006 12:07:10)
Дата 14.06.2006 12:13:30

Re: Помните был...

>Орден Славы по статусу вручался только рядовому и сержантскому составу, а летчики в основном были офицерами.
>Драченко на момент получения орденов был сержантом, если не изменяет память.

Да, но летчиком же!!! И орден славы в авиации по статуТу давался и младшим лейтенантам. Надо посмотреть - был ли Драченко сержантом на момент получения 1 степени - сильно сомневаюсь. Даже если и был - разделение на "летчиков" и "сержантов", куда запихали и летчиков-сержантов, было бы очень спорным.

А куда запихали стрелков-радистов? В общем, мешанина еще та:)
От Pavel
К Alex (14.06.2006 12:13:30)
Дата 14.06.2006 16:07:43

Re: Помните был...

>Да, но летчиком же!!! И орден славы в авиации по статуТу давался и младшим лейтенантам. Надо посмотреть - был ли Драченко сержантом на момент получения 1 степени - сильно сомневаюсь. Даже если и был - разделение на "летчиков" и "сержантов", куда запихали и летчиков-сержантов, было бы очень спорным.
По Драченко уже объяснилось, да он наверное вообще один такой. А вообще думаю, что летчика-сежанта получившего 3-ю степень долго в сержантах не продержат, так же как и получившего 2-ю в мл.лейтенантах тоже, а остальным "Слава" не положена, вот и нет летчиков с 1-й степенью.
>А куда запихали стрелков-радистов? В общем, мешанина еще та:)
Наверное в последнюю графу, стрелок он всю войну рядовым/сержантом мог оставаться.Вот пожалуйста "без пяти минут" полный кавалер http://aces.boom.ru/all7/malkin.htm
От Alex
К Pavel (14.06.2006 16:07:43)
Дата 14.06.2006 16:29:06

Немножко не так.

>По Драченко уже объяснилось, да он наверное вообще один такой. А вообще думаю, что летчика-сежанта получившего 3-ю степень долго в сержантах не продержат, так же как и получившего 2-ю в мл.лейтенантах тоже, а остальным "Слава" не положена, вот и нет летчиков с 1-й степенью.

Летчиков-сержантов, я только сейчас вспомнил, с орденом Славы и быть не может - только разжалованные:)))) Орден учредили 8 ноября 1943 года - к этому времени всем летчикам уже давно присвоили офицерские звания. Потому младший лейтенант - минимум и максимум одновременно, по статуту лейтенантам уже "Слава" не положена. А младшими лейтенантами люди войну заканчивали и с 3-4-5 орденами:)

>Наверное в последнюю графу, стрелок он всю войну рядовым/сержантом мог оставаться. Вот пожалуйста "без пяти минут" полный кавалер http://aces.boom.ru/all7/malkin.htm

Стрелку офицерское звание и не грозило, будь он хоть трижды заслуженный и герой. Исключение - флагманские стрелки, начальники связи эскадрильи, полка и выше - в принципе, офицерская должность.
От Pavel
К Alex (14.06.2006 16:29:06)
Дата 14.06.2006 17:11:38

Re: Немножко не...

>Летчиков-сержантов, я только сейчас вспомнил, с орденом Славы и быть не может - только разжалованные:)))) Орден учредили 8 ноября 1943 года - к этому времени всем летчикам уже давно присвоили офицерские звания.
Все-таки не уверен, что так сразу и присвоили.Выпускали офицерами да, а вот, что присвоили уже бывшим на ффронте, при нашей-то волоките...как пример, на героев представляли допустим в начале 45-го, а присваивали в 46-м.
>Стрелку офицерское звание и не грозило, будь он хоть трижды заслуженный и герой. Исключение - флагманские стрелки, начальники связи эскадрильи, полка и выше - в принципе, офицерская должность.
Так и я о том, если не перевели куда-то.
От Alex
К Alex (14.06.2006 12:13:30)
Дата 14.06.2006 12:24:54

А с Драченко все просто оказалось - в войну ему дали две 2-х степени...

>Да, но летчиком же!!! И орден славы в авиации по статуТу давался и младшим лейтенантам. Надо посмотреть - был ли Драченко сержантом на момент получения 1 степени - сильно сомневаюсь. Даже если и был - разделение на "летчиков" и "сержантов", куда запихали и летчиков-сержантов, было бы очень спорным.

А поменяли на 1-ю только в 1968 году, естественно, в таблицу он не попал, хотя и был младшим лейтенантом. Но сам подход спорный - судя по количеству награжденных, допустим, орденом БКЗ, явно в "рядовых и сержантов" залили летный состав:(
От assaur
К Alex (14.06.2006 12:24:54)
Дата 14.06.2006 13:25:35

Re: А если бы я вам табличку про сапоги подкинул? (-)
От Alex
К assaur (14.06.2006 13:25:35)
Дата 14.06.2006 15:15:05

Про левые можно? В любой информации есть над чем подумать:) (-)
От deruluft
К assaur (14.06.2006 01:16:34)
Дата 14.06.2006 07:19:05

Re: Помните был...

>Юрий не против того, чтобы разместить эти материалы для общей пользы в интернете.
>Как бы это получше сделать?
Отдать Василию для размещения на allaces.ru, если конечно он не против.
От Василий
К deruluft (14.06.2006 07:19:05)
Дата 14.06.2006 10:10:43

Re: Помните был...

>>Как бы это получше сделать?
>Отдать Василию для размещения на allaces.ru, если конечно он не против.

Конечно же, я за.
Предложение от Katz (ниже в ветке) тоже не следует игнорировать. Возможно, будут и другие желающие разместить материалы у себя. Т.е. я за "конкурсную" основу. Главное, чтобы материалы стали доступными.

А еще хотелось бы в конечном итоге получить еще и доступ к сканам оригинала/копии. Дело в том, что всегда остаются сомнения в достоверности вручную набитых циферок.

С уважением,
Василий.
От assaur
К Василий (14.06.2006 10:10:43)
Дата 14.06.2006 15:05:45

Re: Помните был...


>А еще хотелось бы в конечном итоге получить еще и доступ к сканам оригинала/копии. Дело в том, что всегда остаются сомнения в достоверности вручную набитых циферок.
На данный момент дела обстоят так:
Переведены в эл. вид (.xls) около 70% материала. Остальные 30% не обработаны, т.к. Юрий посчитал их малозначительными. Я считаю, что книгу надо обязательно доделать, чтобы иметь ее в полном виде. Здесь понадобиться помощь.
Для этого я сейчас пытаюсь решить вопрос о доступе к печатному варианту (наверное ксерокс). Как только дело прояснится, я сразу поставлю вас в известность. Можно будет поработать сообща.
Сделал первую таблицу в html. Для этого exsel перевел в world, а затем в html. Может быть существует более легкий способ?
От Katz
К assaur (14.06.2006 15:05:45)
Дата 14.06.2006 15:36:45

Re: Помните был...

>Сделал первую таблицу в html. Для этого exsel перевел в world, а затем в html. Может быть существует более легкий способ?

Да нет это самый непрактичный способ получения нтмл. Все надо будет делать ручками ;((
От assaur
К Katz (14.06.2006 15:36:45)
Дата 16.06.2006 13:42:32

Re: 10 минут работы

Этот файл сделан за 10 минут. А сколько понадобиться Вам "ручками"?
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Assaur/tabvvs_04.rar
>Да нет это самый непрактичный способ получения нтмл. Все надо будет делать ручками ;((
От Katz
К deruluft (14.06.2006 07:19:05)
Дата 14.06.2006 09:57:50

Re: Помните был...

Могу разместить на airwar.ru
Выбирайте