От karlenko
К All
Дата 06.06.2006 22:32:48
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

2SK - Яки 123иап?

Приветствую!
два фото с подозрением на 123иап:
От Константин Чиркин
К karlenko (06.06.2006 22:32:48)
Дата 06.06.2006 23:57:59

А что за английские машины на заднем плане? (-)
От karlenko
К Константин Чиркин (06.06.2006 23:57:59)
Дата 07.06.2006 08:41:04

ну чего срузу английские?

Если в смысле про верхнее фото, то оно уже тут выставлялось и немного обсуждалось. Якобы из наследства JG51, соответственно машины - немецкие.
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/91/91885.htm
На нижнем фото - тот же заборчик виднеется, потому предположил что те же Яки.
От Константин Чиркин
К karlenko (07.06.2006 08:41:04)
Дата 07.06.2006 22:21:16

Re: ну чего срузу английские?А больше ни на кого не похожь;-))

Приветствую.Это не 1,5тонник АУДИ.Также не Пежо,хотя решётка радиатора в этом ракурсе очень похожа,но сомнения порождают крылья переднего колеса и форма кабины напоминающая Лейланд.
От karlenko
К Константин Чиркин (07.06.2006 22:21:16)
Дата 08.06.2006 23:26:28

"всякой твари по паре"

Вообще у немцев "всякой твари по паре" было, ничем не брезговали. Полуторки и даже БА, БТ и тягачи наши с удовольствием юзали :)
От hunter019
К Константин Чиркин (07.06.2006 22:21:16)
Дата 08.06.2006 07:20:33

А может дюнкерские подарки использовали? (-)
От SK
К hunter019 (08.06.2006 07:20:33)
Дата 08.06.2006 16:39:26

А не румынские? (-)
От Константин Чиркин
К SK (08.06.2006 16:39:26)
Дата 08.06.2006 21:49:26

По румынам к сожалению нет данных. (-)
От Hippo
К karlenko (06.06.2006 22:32:48)
Дата 06.06.2006 23:48:00

Re: 2SK - Яки 123иап? А источник какой? (-)
От SK
К Hippo (06.06.2006 23:48:00)
Дата 07.06.2006 17:30:52

Re: 2SK - Яки 123иап?

Я уже постил несколько снимков из этой серии. Ссылка на нашем любимом аукционе была как JG51. Если есть на форуме знатоки базирования этой части в июне-августе 1941 г. подскажите пожалуйста! Если аэродром базирования люфтов и Як-1 123-го иап совпадут, то можно будет сделать вывод, что вероятно.
Ранее писал про три машины в ПрибОВО. Хвост их нашелся в 71-м иап КБФ. Машины 301 завода или были переданы ВВС КА, или их просто подобрали где-то.
СК
От karlenko
К SK (07.06.2006 17:30:52)
Дата 07.06.2006 22:05:35

Re: 2SK -...

Приветствую!
Вот тут еще одно фото из "Barbarossa Victims". К сожалению, тоже без привязки.

Касательно дислокации, на 22 июня части JG51 располагались на площадках:
Stab/JG51 Siedlce
I./JG51 Starowicze
II./JG51 Siedlce
III./JG51 Halasy
По крайней мере Siedlce находится на одной параллели от Кобрина (район базирования 123иап). Другие аэродромы должны быть рядом (нет у меня хорошей карты Польши). С 1 июля вся 51-я группа переместилась на аэродром Старый Быхов. Так что теоретически по району действий 123иап вполне подходит.
Пытался я кстати подсмотреть еще чего полезного в "Barbarossa Victims", в сводной таблице трофеев частей Люфтваффе. Но там нет истребителей Як-1, хотя есть "I-17". По идее, это могли быть Яки и общее количество совпадает, но инфа противоречивая. Согласно таблицы, 1"I-17" в разбитом состоянии был захвачен частями 1-го Люфтфлота, и еще 4"I-17" (1 в идеальном, 2 в "ремонтном" и 1 в разбитом состоянии) - частями 4-го флота. Но JG51 входила в состав 2-го флота...
От SK
К karlenko (07.06.2006 22:05:35)
Дата 14.06.2006 11:26:25

Вот еще одно фото тех же машин

Приветствую!
https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Sk/Y1-091cr.tif
СК
От SK
К karlenko (07.06.2006 22:05:35)
Дата 08.06.2006 16:26:57

А это то же самое место и те же самолеты, только вид сзади. (-)
От Мансур Мустафин
К SK (07.06.2006 17:30:52)
Дата 07.06.2006 21:29:28

Re: 2SK -...

Привет!

Да по поводу аэродрома Шаталовки кто-то спрашивал. Не может ли это быть село Шаталовка рядом со Старым Осколом?

Сережа, вот дислокация по Холму

Штаб

23.6.41 - 6.41 Тересполь
6.41 - 7.41 Бобруйск (северный)
7.41 - 25.7.41 Орша
25.7.41 - 5.8.41 Старый Быхов
5.8.41 - 9.41 Шаталовка (южный)

Первая группа

6.41 - 1.7.41 Старовец
1.7.41 - 7.41 Старый Быхов
7.41 - 5.8.41 Смоленск
5.8.41 - 18.9.41 Шаталовка

Вторая группа
Третья группа
Четвертая группа

1.7.41 - 7.41 Старый Быхов
7.41 - 5.8.41 Смоленск
5.8.41 - 18.9.41 Шаталовка





С Уважением, Мансур.
От SK
К Мансур Мустафин (07.06.2006 21:29:28)
Дата 08.06.2006 16:23:43

Увы, Як-1 123-го стояли на аэродроме Именин

Теперь нужно смотреть, где еще восточнее могли быть наши части с Яками в июне-августе. Из тех, кто принял бой 22-го на Яках - только 20-й иап КОВО.
На снимке из "Жертв Барбароссы" тропинка (о которой я писал раньше)похожа на какой-то желоб для стока воды (дренаж?) и идет еще перед самолетами (т.е. они стоят в очерченном этими деталями прямоугольнике).
Еще вопрос: на границу аэродрома к самой колючке немцы все закатили или наши так свою супер секретную матчасть поставили?
Кстати, есть еще вариант, что это машины 9-го иап ЧФ (они пять штук бросили, а также и сейф с документами 29-й авиабазы) под ударами румын (не румынские ли автомобили?) у Николаева.
СК
От SK
К SK (08.06.2006 16:23:43)
Дата 08.06.2006 16:37:51

Re: Увы, Як-1...

Оставшиеся от полка 15 машин ушли в Пинск и далее в Бобруйск.
СК
От Sokol
К Мансур Мустафин (07.06.2006 21:29:28)
Дата 07.06.2006 22:07:26

Re: 2SK -...

>Да по поводу аэродрома Шаталовки кто-то спрашивал. Не может ли это быть село Шаталовка рядом со Старым Осколом?

Похоже оно, у Кессельринга упоминается: "...поскольку аэродромы, с которых действовали наши истребители и легкие бомбардировщики, располагались по линии Шаталовка — Смоленск — Витебск. Далековато конечно, но в принципе в "линию" укладывается.
От karlenko
К Sokol (07.06.2006 22:07:26)
Дата 07.06.2006 22:42:45

Федот, да не тот!

>Похоже оно, у Кессельринга упоминается: "...поскольку аэродромы, с которых действовали наши истребители и легкие бомбардировщики, располагались по линии Шаталовка — Смоленск — Витебск. Далековато конечно, но в принципе в "линию" укладывается.

Не катит. "Шаталовка" был крупным аэроузлом, как упоминалось ранее. Там уже с августа 1941 базировалась JG51, с сентября – штаб, 2-я и 3-я группы St.G.1, штаб и первые две группы KG3, а с октября и KG53, правда на аэродроме «Schatalowka-Ost»...
А район Старого Оскола в августе-сентябре 1941 немцы еще не оккупировали.
От SK
К SK (07.06.2006 17:30:52)
Дата 07.06.2006 18:17:14

Re: 2SK -...

Если посмотреть на первый снимок повнимательнее, то у правой стойки шасси не просматривается, скажем так, тропинка, видная на втором снимке. Следовательно в линейке - три машины и еще одна сгоревшая.
Еще одна деталь - у левой стойки и на верхнем и на нижнем снимках просматривается какой-то ящик (не колодка) похожий на современный ящик с бортовым инструментом (тогда ведь была сумка с бортиструментом). Вопрос бросил бы техник свой инструмент вместе с самолетом?
СК
От hunter019
К SK (07.06.2006 18:17:14)
Дата 08.06.2006 07:40:09

Думаю - бросил

Приветствую
>Вопрос бросил бы техник свой инструмент вместе с самолетом?
Насколько я понимаю, авиаинструмент делится на 2 части: ощего назначения - например комлект рожковых ключей, и специнструмент - для конкретного типа.
Если этот ящик со специнструментом для Яка - то "чайке" он не нужен. А с аэродрома эвакуировались бегом, да так, что даже штабные документы не успели спасти. Чего уж тут говорить об инструменте, который не пригодится.
Вторая версия - некому этот инструмент было забрать. В полку штатного тех состава хватало только на "чайки", а яки были нештатными и их только-только собирали. Значит техники за ними приказом не были закреплены. Техсоставу была основная задача спасать свою матчасть.