От 2I
К Александр
Дата 15.06.2006 22:37:08
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: по численности

Здравствуйте!

У Люфтваффе было 1939 боеготовых самолётов на Восточном Фронте на 22 июня из общего количества 2598 штук. У Вермахта было 570 самолётов, количество боеготовых неизвестно, но 75% может считаться оптимистической оценкой. Для оценки можно принять, что уровень боеготовности союзников (730 самолётов) был таким же. Итого получается 3573 боеготовых самолёта, из которых многие (особенно румынские и финские) не участвовали в боевых действиях.
У СССР было как минимум в два раза больше боеготовых самолётов на фронте. То, что это никак не влияло на ситуацию, закономерно, из-за традиционного бардака, отсутствия связи и истерики высшего командования.

>С уважением, Александр
С уважением, 2I
От Александр
К 2I (15.06.2006 22:37:08)
Дата 16.06.2006 12:32:31

Re: по численности

Здравствуйте

>У Люфтваффе было 1939 боеготовых самолётов на Восточном Фронте на 22 июня из общего количества 2598 штук. У Вермахта было 570 самолётов, количество боеготовых неизвестно, но 75% может считаться оптимистической оценкой. Для оценки можно принять, что уровень боеготовности союзников (730 самолётов) был таким же. Итого получается 3573 боеготовых самолёта, из которых многие (особенно румынские и финские) не участвовали в боевых действиях.

А откуда данные?
А то 1939 с Новаровскими 1945 сходны.
А вот 2598+570=3168 это как то с Гройхлеровскими 3470 не очень сходится.

Да и 75% боеготовности у немцев против 60% у наших, как то "маловато".

С уважением, Александр
От Александр
К Александр (16.06.2006 12:32:31)
Дата 16.06.2006 12:37:30

Добавочка

Здравствуйте

Чуть раньше отправил, чем дописал :)

Да и 75% боеготовности у немцев против 60% у наших, как то "маловато". У Румын и то боеготовность до 81% доходит. Где ж врожденная немецкая добросовестность и пунктуальность? :)



С уважением, Александр
От 2I
К Александр (16.06.2006 12:37:30)
Дата 16.06.2006 13:56:21

Re: Добавочка

Здравствуйте!

>Чуть раньше отправил, чем дописал :)
>Да и 75% боеготовности у немцев против 60% у наших, как то "маловато". У Румын и то боеготовность до 81% доходит. Где ж врожденная немецкая добросовестность и пунктуальность? :)

1939 - цифра из таблицы http://mitglied.lycos.de/dannipf/luftwaffe.htm которую использовал уважаемый Jager. Сомнений в ее достоверености нет.
75% боеготовность для немцев очень высокий уровень, как правило было гораздо меньше, например 4-ый ВФ под Сталинградом болтался в районе 60-50%. У румын самолетов было мало, от того и высокая боеготовность :) .

>С уважением, Александр
С уважением, 2I
От amyatishkin
К 2I (16.06.2006 13:56:21)
Дата 21.06.2006 18:39:54

Вы таки фигню какую-то считаете

>1939 - цифра из таблицы http://mitglied.lycos.de/dannipf/luftwaffe.htm которую использовал уважаемый Jager. Сомнений в ее достоверености нет.
>75% боеготовность для немцев очень высокий уровень, как правило было гораздо меньше, например 4-ый ВФ под Сталинградом болтался в районе 60-50%. У румын самолетов было мало, от того и высокая боеготовность :) .

Всегда указывается численность сосредоточенной против СССР группировки. Эта группировка не вела непрерывные бои в течении нескольких месяцев на этом направлении, отчего могли образоваться залежи неисправных самолетов.
Если какие-то части имели поврежденные в боях с союзниками машины, то эти машины должны были остаться на местах этих боев.
Разумеется, при перебазировании могут возникнуть поврежденные самолеты. Но это от повреждений при перелете, освоении новых аэродромов. Эти потери не могут идти в сравнение с боевыми (и небоевыми в боевых вылетах).
Если вы считаете, что готовность 60-75% нормально - надо считать всю немецкую авиацию за 100%.
От 2I
К amyatishkin (21.06.2006 18:39:54)
Дата 21.06.2006 22:11:58

Re: Это Вы фигню какую-то считаете

Здравствуйте!

>Всегда указывается численность сосредоточенной против СССР группировки. Эта группировка не вела непрерывные бои в течении нескольких месяцев на этом направлении, отчего могли образоваться залежи неисправных самолетов.

Я ничего не считал, а привел таблицу. Сомнений в ее достоверности у меня нет. Если у Вас есть какие-то факты, а не абстрактные идеи, опровергающие данные в таблице, предоставьте их.

С уважением, 2I
От amyatishkin
К 2I (16.06.2006 13:56:21)
Дата 16.06.2006 18:27:53

А вопрос в сторону можно?

Какой процент боеготовых был у ударной японской авиагруппы перед Пирл-Харбором?
От 2I
К amyatishkin (16.06.2006 18:27:53)
Дата 16.06.2006 19:26:15

Re: 88%

Здравствуйте!

>Какой процент боеготовых был у ударной японской авиагруппы перед Пирл-Харбором?

387 из 441 самолетов, но в принципе можно сказать что все самолеты были боеготовыми, так как оставшиеся изначально были предназначены для использования в качестве резерва. До Оаху долетело 350 самолетов из 360, которые планировалось задействовать в двух волнах.
Детали смотрите здесь: http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_WWII_Pacific/OOB_WWII_Pearl_Harbor.htm

С уважением, 2I
От Александр
К 2I (16.06.2006 13:56:21)
Дата 16.06.2006 16:19:51

Понятно. Спасибо.

Здравствуйте

>1939 - цифра из таблицы http://mitglied.lycos.de/dannipf/luftwaffe.htm которую использовал уважаемый Jager. Сомнений в ее достоверености нет.

Я как раз до этого файла не сразу добрался. :)


>75% боеготовность для немцев очень высокий уровень, как правило было гораздо меньше, например 4-ый ВФ под Сталинградом болтался в районе 60-50%. У румын самолетов было мало, от того и высокая боеготовность :) .

Вот и верь после этого людям... :)
Немцы, немцы... "порядок унд дисциплинен", а у них бардак оказывается. Войну назначают, а сами к ней не готовы. :)


С уважением, Александр
От DM
К 2I (15.06.2006 22:37:08)
Дата 15.06.2006 22:42:48

Re: по численности

Добрый день!
>Здравствуйте!

>У Люфтваффе было 1939 боеготовых самолётов на Восточном Фронте на 22 июня из общего количества 2598 штук. У Вермахта было 570 самолётов, количество боеготовых неизвестно, но 75% может считаться оптимистической оценкой. Для оценки можно принять, что уровень боеготовности союзников (730 самолётов) был таким же.

Сомнителен такой же процент боеготовых. Подтверждения нет, это скорее вывод из психологии той или ной нации, что ли... Немцы - аккуратисты и педанты.

>У СССР было как минимум в два раза больше боеготовых самолётов на фронте. То, что это никак не влияло на ситуацию, закономерно, из-за традиционного бардака, отсутствия связи и истерики высшего командования.

Вот-вот - психология нации :)))

С уважением, Дмитрий
От Hippo
К DM (15.06.2006 22:42:48)
Дата 15.06.2006 23:02:45

Re: Простите зануду:

>Добрый день!
>>Здравствуйте!
>
>>У Люфтваффе было 1939 боеготовых самолётов на Восточном Фронте на 22 июня из общего количества 2598 штук. У Вермахта было 570 самолётов, количество боеготовых неизвестно, но 75% может считаться оптимистической оценкой. Для оценки можно принять, что уровень боеготовности союзников (730 самолётов) был таким же.
>
>Сомнителен такой же процент боеготовых. Подтверждения нет, это скорее вывод из психологии той или ной нации, что ли... Немцы - аккуратисты и педанты.

>>У СССР было как минимум в два раза больше боеготовых самолётов на фронте. То, что это никак не влияло на ситуацию, закономерно, из-за традиционного бардака, отсутствия связи и истерики высшего командования.
>
>Вот-вот - психология нации :)))

Простите зануду:
Не первый год напоминаю не нужно вымучивать цифры. и читайте не Солонина,...(далее список, а Гальдера (нач генштаба)
".... А дальше наступит как в Польше отстствие связи, постановки задач, снабжения....)
И еще напомню старинную испанскую пословицу:
"Бьющий первым бьет дважды".
.
То есть нападающая сторона может наносить удар имея силы в два раза меньшие.
(давно известный парадокс миролюбивой политики)
И в уличной драке испанская погсловица тоже применима.
С уважением Hippo
От DM
К Hippo (15.06.2006 23:02:45)
Дата 15.06.2006 23:16:07

Так за что прощать-то :)

Добрый день!

>Простите зануду:
>Не первый год напоминаю не нужно вымучивать цифры. и читайте не Солонина,...(далее список, а Гальдера (нач генштаба)
>".... А дальше наступит как в Польше отстствие связи, постановки задач, снабжения....)
>И еще напомню старинную испанскую пословицу:
>"Бьющий первым бьет дважды".

Я же никак не оперировал цифрами или фактами. Просто позволил себе (причем базируясь на некой ИМХО-эмоции) усомниться что можно перенести процент боеготовых машин с немцев на их союзников. Уровень бардака в армии - это индивидуально для разных национальных военных традиций :)))


С уважением, Дмитрий
От 2I
К DM (15.06.2006 23:16:07)
Дата 15.06.2006 23:32:01

Все-таки это не обязательно

Здравствуйте!

>Я же никак не оперировал цифрами или фактами. Просто позволил себе (причем базируясь на некой ИМХО-эмоции) усомниться что можно перенести процент боеготовых машин с немцев на их союзников. Уровень бардака в армии - это индивидуально для разных национальных военных традиций :)))

У румынов в GAL было 205 боеготовых самолетов из 253, а финнов заподозрить в бардаке трудно :) .

>С уважением, Дмитрий
С уважением, 2I