От karlenko
К Fishbed
Дата 15.06.2006 08:38:23
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Рассуждения по...

>Ок. Давайте учтем финов (307 самолетов) и румын (423 самолета - цифры из М.И. Мельтюхова, С. 385). Но если мы будем учитывать у нас "боеготовые" самолеты, то тогда надо учитывать и "боеготовые" у немцев, финнов и румын. А сколько из 3470 (цифра Хазанова) + 307 + 423 = 4 200 самолетов "оси" было "боеготовых"? Если боеготовность принять за 85% (что является очень высоким показателем, учитывая, что некоторые группы Люфтваффе прибыли на Восточный фронт накануне 22.06. прямо из боев в р-не Средиземного моря/Балкан), то получается 3 570 самолетов (немецких, румынских и венгерских) против наших 6 200 - 6 300. При этом стоит добавить, что румыны начали принимать участие в боевых действиях на Южном фронте только в начале июля 1941 года.

?!!! не путайте с венграми! Румыны атаковали наши аэродромы уже на рассвете 22 июня, т.о. освободив от этой почетной обязанности Люфтов почти по всему Южному фронту. Т.о., немцы смогли сконцентрировать силы на основном направлении.
Венгры действительно вступили в бои на неделю позже. А в августе прибыло еще до 100 итальянских самолетов, и все - на южном направлении.
От Fishbed
К karlenko (15.06.2006 08:38:23)
Дата 15.06.2006 09:10:51

Re: Рассуждения по...

>?!!! не путайте с венграми!

Приношу пардон

>Румыны атаковали наши аэродромы уже на рассвете 22 июня, т.о. освободив от этой почетной обязанности Люфтов почти по всему Южному фронту. Т.о., немцы смогли сконцентрировать силы на основном направлении.

>Венгры действительно вступили в бои на неделю позже. А в августе прибыло еще до 100 итальянских самолетов, и все - на южном направлении.

ОК. Давайте посчитаем венгров. А как быть с итальянцами в августе 41-го? ИМХО мы их не должны учитывать, если речь идет о 22.06.41. В противном случае надо будет считать те наши авиадивизии, которые в июле-августе начали прибывать на фронт из внутренних округов.

С уважением,
От karlenko
К Fishbed (15.06.2006 09:10:51)
Дата 15.06.2006 11:11:33

Re: Рассуждения по...

>ОК. Давайте посчитаем венгров. А как быть с итальянцами в августе 41-го? ИМХО мы их не должны учитывать, если речь идет о 22.06.41. В противном случае надо будет считать те наши авиадивизии, которые в июле-августе начали прибывать на фронт из внутренних округов.

Немцы тоже занимались переброской авиачастей.
От Fishbed
К karlenko (15.06.2006 11:11:33)
Дата 15.06.2006 11:57:34

Re: Рассуждения по...

>Немцы тоже занимались переброской авиачастей.

Поэтому и говорю, что перед тем как "копья ломать" необходимо точно определить критерии. Если мы берем дату 22.06.41. Нужно считать на ЭТУ дату и забыть о том, что было в июле и августе 41-го.

С уважением,
От Val
К karlenko (15.06.2006 08:38:23)
Дата 15.06.2006 09:04:55

По поводу "боеготовых"

По моему скромному (и не вполне компетентному, надо честно признать) мнению, сама метода подсчёта самолётов, (а не авиационных подразделений), страдает существенным изъяном. Приведу пример. Как известно, накануне советско-германской войны в ВВС РККА происходило массовое перевооружение на новую матчасть. И вот, предположим, в некоем истребительном авиаполку лётчики "пересели" с И-16 на МиГ-3. А старые самолёты пока находятся здесь же, в полку. Что мы видим с т. зрения подсчёта самолётов? Что в полку вместо 60 с небольшим машин уже почти 130! Но ведь это как был один авиаполк, так и остался! "Лично мне так кажется" (С)
От Fishbed
К Val (15.06.2006 09:04:55)
Дата 15.06.2006 09:17:49

Re: По поводу...

>По моему скромному (и не вполне компетентному, надо честно признать) мнению, сама метода подсчёта самолётов, (а не авиационных подразделений), страдает существенным изъяном. Приведу пример. Как известно, накануне советско-германской войны в ВВС РККА происходило массовое перевооружение на новую матчасть. И вот, предположим, в некоем истребительном авиаполку лётчики "пересели" с И-16 на МиГ-3. А старые самолёты пока находятся здесь же, в полку. Что мы видим с т. зрения подсчёта самолётов? Что в полку вместо 60 с небольшим машин уже почти 130! Но ведь это как был один авиаполк, так и остался! "Лично мне так кажется" (С)

Солонин достаточно подробно рассматривает эту тему и приводит данные по авиа частям/соединениям с обеих сторон. При этом, с массой оговорок, он приравнивет группу Люфтваффе к нашему полку (60 самолетов). Но и эта методика подсчета (по частям и соединениям) все равно показывает численнное превосходство ВВС над Люфтваффе по состоянию на 22.06.41.

С уважением,
От Val
К Fishbed (15.06.2006 09:17:49)
Дата 15.06.2006 15:10:42

Re: По поводу...

> Но и эта методика подсчета (по частям и соединениям) все равно показывает численнное превосходство ВВС над Люфтваффе по состоянию на 22.06.41.

>С уважением,

Превосходство было. Но только не в разы.
От Fishbed
К Val (15.06.2006 15:10:42)
Дата 15.06.2006 21:53:25

Re: По поводу...

>> Но и эта методика подсчета (по частям и соединениям) все равно показывает численнное превосходство ВВС над Люфтваффе по состоянию на 22.06.41.

>Превосходство было. Но только не в разы.

Солонин приводит такие цифры по состоянию к 22.06.41 г.:
- в состав ВВС западных ВО (без учета авиации флотов) входило 111 авиаполков (С. 390)
- группировка Люфтваффе на Восточном фронте насчитывала 64 группы (С. 395).

P.S.
Просьба в пианиста не стрелять, он просто процитировал книжку.